レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド１０

1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 00:52

・前スレ
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/

【参考】蒼き狼シリーズについて
初代 ：蒼き狼と白き雌鹿
二作目：蒼き狼と白き雌鹿　ジンギスカン
三作目：蒼き狼と白き雌鹿　元朝秘史
四作目：チンギスハーン　蒼き狼と白き雌鹿IV

ジンギスカンはコーエー25周年パックvol.3にて復刻。
元朝秘史はコーエー25周年パックvol.6にて復刻、PSベスト版も発売中。
チンギスハーンはWinベスト版発売中、ただしPUKはなし。PSベスト版も発売中。

・PUKのｼﾅﾘｵ2の兵種がバグってる方はこちらをﾄﾞｿﾞｰﾝ
ttp://chinghis_puk.tripod.com/

2 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 00:54

チンゴは管理人の許可取ってるのかわからなかったので一応削除しときました。
交易先の追加、補完などわかる人お願いします。

3 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 00:57

乙

4 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 01:16

>>1　乙です。
sagesage

5 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 01:39

【過去スレ】
チンギス・ハーン中古で買った
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10103/1010349122.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1020/10203/1020356449.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド２
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1032/10327/1032794353.html
大草原の覇者チンギス・ハーン総合スレッド３
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1035/10354/1035470384.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド４
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10389/1038933056.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド５
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1051/10514/1051442849.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド６
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1059/10596/1059660450.html
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066129559/　(html化待ち)
大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド8
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073861686/　(html化待ち)

6 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 01:58

＜交易先＞
・世界史板
【世界】　光　栄　の　ゲ　ー　ム　２　【征服】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060604337/
　（関連・参考）
【世界】☆.｡･ﾟ･チンギス・ハーン･ﾟ･｡.☆【最強】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1085026824/
モンゴル帝国・金国・西夏・ホラズム
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1031997098/

7 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 02:09

乙ド

8 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 02:30

　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿） ＜馬乳酒ｳﾏｰ
　（　 つ旦
　と＿_）__）

9 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 03:26

乙彼

10 ：818 ：04/07/03 08:33

・チンゴ！
　http://ime.nu/rh1125.ld.infoseek.co.jp/tin.html

「蒼き狼と白き牝鹿５」を要望するページ。このスレッドと一蓮托生サイト。

11 ：前スレ897 ：04/07/03 08:59

適度に下がってきましたね。では過去スレのシナリオ案まとめを少しずつ書き込んでいこうと思います。

　過去ログへの書き込みと、一部「蒼き狼」サイトの書き込みから採集したシナリオ提案です。
　とりあえずは年代列挙。詳細は順次。
１）シナリオ1以前
11世紀初頭　11世紀　100年早い（1089？）
　ノルマン＝コンクエスト　宋と遼　セルジューク＝トルコ
1115　1118　1125
　水滸伝、完顔阿骨打、宋金同盟、岳飛、十字軍国家
12世紀前半　1150前後　1162
　チンギス誕生、平氏政権
1181　1183
　源平合戦、高麗武臣政権

２）シナリオ1〜PKシナリオ２の年代
1190？　帝王十字軍がシリアに駐屯
1206　　チンギス即位
1218　　オトラル事件
1236？　バトゥの征西
1260　　フビライVSアリクブカ
1300頃　ガザン＝ハーン
1328　　天暦の乱
1330　　天暦の乱終結
1332　　トゴン＝テムル即位
1354　　張士誠討伐

12 ：前スレ897 ：04/07/03 09:00

続き

３）15世紀
1400頃
　永楽帝・鄭和による「中華大航海時代」
1428　1430頃
　英仏百年戦争（ジャンヌ＝ダルク）、永享の乱、朝鮮・世宗大王
1439　1449　1450頃　1453
　オイラートのエセン
100年遅い（1470？）
　応仁の乱

４）16世紀
1500　1501　1507
　ダヤン＝ハーンのモンゴル統一、チェーザレ＝ボルジア、マクシミリアン1世
1520　1526
　バーブル、スレイマン1世、宗教改革、カール5世
1547　1552　1560
　アルタン=ハーン、イヴァン雷帝（4世）、アクバル、スレイマン1世、信長
1580
　アクバル、セリム2世、イヴァン雷帝、信長
1592
　秀吉の朝鮮出兵

５）17世紀
1635　1636
　エジェからホンタイジへのハーン位譲渡、グスタフ=アドルフ、鄭成功
1755　1757
　ジュンガル帝国の滅亡、乾隆帝、エカテリーナ2世、マリア=テレジア、フリードリヒ2世（普）

13 ：前スレ897 ：04/07/03 09:03

ｓａｇｅわすれました。ようやく下がってきたところだったのに…。

で、各年代について、書き込みもとのスレッドでどういう扱いだったかを元に、少し周辺の年代を調べたものをあげてきます。


１）シナリオ1以前
　1189年以前でプレイしたいという声は結構定期的に現れる。
　最大勢力は「テムジン誕生」シナリオ希望派で、信長の野望の「信長誕生」シナリオのイメージが重なっているのは確か。
　他には目立つところでは十字軍、岳飛、源平合戦などの待望論。
■11世紀
　年代指定も漠然としているし、主要国や国家配置も示していない。
　題材をピンポイントで指摘したり、雑談の延長的なものが多い。
　シナリオ案としては数えなくてもよいかも。
　テーマはセルジューク=トルコ（1038〜1157）と十字軍（第1回、1096〜99）。遼（916〜1125）と北宋（960〜1127）か。
　ノルマン=コンクエスト（1066）に触れているケースもあった。
　日本は前九年・後三年の役（1051〜62、1083〜87）に活躍した源義家（1039〜1106）あたりか。
■12世紀前半
主に北宋（960〜1127）末から南宋（1127〜）初期の宋金関係を主題にしている。
水滸伝の豪傑たちの登場を待望する声も。ウイリアム=テルやロビン=フットが出るならOKか。
また、西方ではエルサレム王国（1099〜1187）などの十字軍国家が林立し、ザンギー朝（1127〜1222？）などのイスラム勢力と激しい抗争を繰り広げる。
1115　金（1115〜1234）の完顔阿骨打（1068〜1123、位1115〜1123）の即位
1118　宋金同盟成立？
1125　遼の滅亡、金の開封攻撃、徽宗（1082〜1135、位1100〜25）の譲位

14 ：前スレ897 ：04/07/03 09:13

■12世紀後半
　テムジン誕生を１つの基準にしているケースが多い。
　父イェスゲイ（？〜1171？）の子供として初期登録されていれば確実に登場するので、１つの見識。
　あるいはトゥルイ誕生イベントのような扱いも可能か。
　日本は保元・平治の乱（1156、1159）から平氏政権（平清盛；1118〜81）。
　英ヘンリー２世（1133〜89、位1154〜89）の子にリチャード1世（1157〜99、位1189から99）は生まれているが、
　仏ルイ７世（位1137〜80）の子フィリップ2世（1165〜1223、位1180〜1223）はまだ生まれていない。
　神聖ローマ皇帝はフリードリヒ1世（1123〜90、位1152〜90）。
　ファーティマ朝（〜1171）がまだ存続。十字軍国家（エルサレム王国1099〜1187）も残っている。
1162　チンギス誕生（異説あり）

■シナリオ１直前
　1181年の高麗はレスの流れからいくと一発ネタの可能性が高い。
　しかしこの年代を指定している意図は明確で、源平合戦（1180〜85）をやりたいようだ。
　PS版元朝秘史の再現みたいな感じか。
　義仲が入京（1183）し、都落ちした平氏が大宰府、頼朝が鎌倉、平泉に藤原氏で大混戦。
1181　（前年に源頼朝、木曾義仲挙兵）平清盛死亡
1183　義仲入京

15 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 10:42

極上ｓの集まりですな。
チン5の発売は望めぬのですかなぁ？

16 ：前スレ897 ：04/07/03 11:24

>>15　感謝。や、私はまとめただけだから、私がほめられてるわけじゃないか（自爆）。

２）シナリオ1〜シナリオＰＫ２の時代
　チン4でもいわば「プレイ可能」な年代だけあって、この時期に関して出てくる提案は具体的な年が指定されているものが多い。
　主だった登場史実将軍も既成シナリオとかぶってくるためか、「この国王でプレイしたい」という気持ちよりも、ゲームとして面白い構造（国家配置）になっている年を摘出しているケースが多く見受けられる。

■シナリオ1〜シナリオＰＫ１
　特異な例として、第３回十字軍の希望があった。年代的にはシナリオ1そのものだが、英王リチャード1世（1157〜99、位1189〜99）がアッコンかキプロス島あたりに駐屯し、サラディン（1138〜93、位1171〜93）と激闘を繰り広げる展開を期待している。
　確かにシナリオ1ではリチャードは仏王フィリップ2世（1165〜1223、位1180〜1223）とやりあうだけで聖地奪回の動きなんてかけらも見せないが。
　なお、英本国はジョン（1167〜1216、位1199〜1216）が国王になっているが、リチャードはいつでも英王として復帰できるのを希望。
　1206は元朝秘史にはあった世界編シナリオ。1218のオトラル事件も含め、ＣＯＭモンゴルが草原を統一して周辺国を恐怖に陥れるまで時間がかかりすぎることへの不満がおそらく背景にある。
1190？　第3回十字軍（1189〜92）
1206　　チンギス即位
1218　　オトラル事件

17 ：前スレ897 ：04/07/03 11:43

■シナリオＰＫ１〜シナリオ２
　年代でくくったが、２つのシナリオ候補の性格は大きく異なる。
　バトゥ西征（1236〜42）シナリオは、オゴタイではなくバトゥでプレイしたいという趣旨らしい。
　システム上の問題もあるが、半独立か従属国の扱いで西征軍を率いている状態。
　オゴタイが死んだときにどう動くかはプレーヤー次第。ジョチ家では大ハーン位は狙えないだろうけど…。
　バトゥでプレーする以外にも、東欧勢力ではモンゴル帝国の侵攻を受ける恐怖が味わえる。
　ＰＫ２では最前線都市がサマルカンド・ニシャプールのためか、アッバース朝（750〜1258）や金（1115〜1234）は攻撃を受けるが、
　東欧にはプレッシャーがかからなかったので。
　サライ建設が1241年なので、問題はバトゥの駐屯地か。
　一方、モンケ死後を扱ったシナリオでは、モンゴル帝国の分裂状態がツボ。
　カラコルムのアリクブカ（？〜1266）、上都のフビライ（1215〜94）のほか、タブリーズのフラグ（1218〜65、位1261〜65）、
　ハイドゥ（？〜1301、位1261頃〜1301、ハイドゥの乱1266〜1301）などが分立。４ハン国＋フビライ+アリクブカになる。
　他の国王では、マムルーク朝のバイバルス（1223〜77、位1260〜77）、ニケーア帝国のミカエル8世（1224〜82、ニケーア皇帝1258〜、ビザンツ皇帝1261〜82）、
　仏王ルイ9世（1214〜70、位1226〜70）、ハンガリー王ベーラ4世（1206〜70、位1235〜70）、ノルウェー王ホーコン4世（1204〜63、位1217〜63）などが有能。
　なお、神聖ローマ帝国は大空位時代（1256〜73）。
1236　バトゥの征西軍出発
1260　フビライが上都（開平）で、アリクブカがカラコルムで大ハーン即位。

18 ：前スレ897 ：04/07/03 11:45

■シナリオ２〜シナリオＰＫ２
　元朝中・末期の帝室の混乱や漢人の反乱を題材にとりつつ、他の各ウルスの英主を取り上げるパターンが目立つ。
　イル=ハン国のガザン=ハン（1271〜1304、位1295〜1304）やキプチャク=ハン国のウズベク=ハン（？〜1340、位1312〜40）がそれで、
　シナリオ2にも登場したラシード＝ウッディーン（1247〜1318）にも活躍の舞台があるかも。
　1328〜1332は元では文宗トク=テムルの在位で、天順帝アスギパ（位1328）、明宗クシャラ（位1328〜29）が
　カラコルムでハーンを名乗っており、対立状態にある。
　日本では同時期、後醍醐天皇（1288〜1339、位1318〜1339）による倒幕運動が行われており、
　1324正中の変（倒幕計画露見）、1331元弘の変（再失敗、光厳天皇即位）、1333鎌倉幕府滅亡、1336南北朝分裂、
　1338足利尊氏（1305〜1358）の征夷大将軍就任と展開する。
　西方では、英王がエドワード1世（1239〜1307、位1272〜1307）、エドワード2世（1284〜1327、位1307〜27）、エドワード3世（1312〜77、位1327〜77）。
　仏王はフィリップ4世（1268〜1314、位1285〜1314）のあと、カペー朝末期の短命国王が続く。
　ルイ10世（位1314〜16）、フィリップ5世（位1316〜22）、シャルル4世（位1322〜28）。
　で、ヴァロア朝始祖のフィリップ6世（1294〜1350、位1328〜50）。1339から百年戦争。
　神聖ローマ皇帝は諸王家時代でまた分かりにくい。
　アルプレヒト1世（ハプスブルグ家、位1298〜1308）、ハインリヒ7世（ルクセンブルグ家、位1308〜13）、
　ルートヴィヒ4世（ヴィッテルスバッハ家、位1314〜47）、カール4世（ルクセンブルグ家1316〜78、位46〜78）。
　このあたり、対立皇帝とかもあって数え方も難しそう。
　モスクワ大公国はイヴァン1世（1303頃〜41、位1325〜41）のもとで勃興。ポーランドはカジミェシ3世（1310〜70、位1333〜70）。
　張士誠（1321〜1367）は1353年に秦州で挙兵して国号を大周とし、誠王を称した。

1300頃　ガザン＝ハーン
1328　　天暦の乱
1330　　元の再統一
1332　　トゴン＝テムル即位
1354　　張士誠討伐

19 ：前スレ897 ：04/07/03 11:47

むしろ本命はここからなんだろうけど、ちょっと力尽きました。
また続き書きます。
史実人物収集に当たってる皆さんも頑張ってくだされ。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 12:49

>>前スレ897氏

乙！

21 ：818 ：04/07/03 12:55

「フリチン」
　・フリーのチンギスハーンゲーム。製作者はこのスレの住人、印度洋王氏。
　・箱庭式シミュレーションゲーム。登場人物は600人以上。架空人物も登場。
　・このスレの次回作アイディアが詰まっている。
　・現在製作中。超名作の予感！　

22 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 18:02

現在コーエーへの提案をまとめ中。
雑談などは、埋まるまでは前スレでﾖﾛ。

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/

23 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 21:45

前スレ>951のつづき
●シェール・ハーン　（????-1245?）　政Ｄ戦Ｄ智Ｄ
バルバンの従弟でムルタンの長官を務めた。
モンゴル軍の侵入に際しては、配下のトルコ系貴族とともにモンゴル側に寝返り、後バルバンによって毒殺された。

●ジャラールッディーン・ハルジー　（????-1296　在位1290-1296）　政Ｄ戦Ａ智Ｂ
ハルジー朝の初代君主。　モンゴル軍のインド侵入を度々退けた名将。
バルバンの孫であるカイ・クバードを倒し、王位に就く。
国内のヒンドゥー教徒に対して寛大な政策を取ったが、国内ムスリムの反感を買うことしかできなかった。
甥であり娘婿でもあったアラーウッディーン・ハルジー（ハルジー朝二代目）によって謀殺された。

●ザファル・ハーン　（????-1299）　政Ｄ戦Ｂ智Ｄ
アラーウッディーン・ハルジー配下の武将。
モンゴル軍との戦闘で幾多の勲功を挙げるが、デリー近郊の戦いで戦死。

●トゥグリル　（????-1280）　政Ｃ戦Ｃ智Ｄ
ベンガルの支配者として、デリー・スルタン朝に臣従と離反を繰り返したが、バルバンによって捕らえられ処刑された。

●ブグラー・ハーン　（????-????）　政Ｃ戦Ｃ智Ｃ
バルバンの次男。　兄であるムハンマドの死後、デリー・スルタン朝の王位に就く事を求められたが拒否。
ベンガルで独立した。

●マリク・カーフール　（????-1316)　政Ｂ戦Ａ智Ｂ
アラーウッディーン・ハルジーが南インドに遠征した際に捕虜となったが、イスラム教に改宗しアラーウッディーンの部将となり、最終的には副王となった。
13世紀末〜14世紀初めに、南インド遠征軍の司令官としてパーンディヤ朝、ヤーダヴァ朝、ホイサラ朝、カーカティーヤ朝などを次々に滅ぼし、南インドのほぼ全域を征服した。
アラーウッディーンの死後、専横に振舞ったため、宮廷の護衛兵に殺害された。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 22:06

教えていただけますか？フリチンとはいつか公開されるのですか？
いや、ホントに恥ずかしい質問ですが・・・
あと、チン5の発売ってKOEIは企画してなさそうですね。
こーゆー企画って署名とか集めても駄目なんでしょうか？あっ笑わないで下さいね。

25 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/03 22:20

>>24
まずsageてください。
署名は集めても、それだけで続編が出る程世の中甘く無いです。

フリチンについては↓で質問を。
蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

26 ：818 ：04/07/03 23:46

インド・東南アジアに次いで調べづらいだろうと思われるチベットの人材は以下。
いろいろ調べたけど坊主ばっか。

【13世紀チベット／カーギュ派】
○タクルン・タンパ・チェンポ 1142―1210　：タクルン・カーギュ派の祖。
○キョプパ・ジクテン・ゴンポ 1143―1217　：ディクン派の開祖。
○クンデン・レーパ 1148―1217
○ドプ・ロツアワ・チャンパ・ペル 1173/2―1225
○ロレパ 1187―1250
○ゴェツァンパ・ゴンポ・ドルジェ 1189―1258
○カルマ・パクシ 1204―1283：カルマ・カーギュ派仏教者。
○シャントン 1234―1309：ジャク派を創始。
○ランチュン・ドルジェ 1284―1338：　カルマ・パクシの転生者。
○クンパン・トゥクジェ・ツォンドゥ 1243―1313：チョモナンの寺を建立。
○ケツゥン・ションヌドゥプ ?―1319：サムパ派を創始。
○ウーゲンパ・リンチェン・ペル 1230―1309　：トェ・ドゥク派。
--
【13世紀チベット／その他】
○サキャ・パンチェン・クンガ・ギェルツェン 1182―1251：サキャ派仏教者。蒙古文字を作成。
○ニブン 1158―1213：ニンマ派仏教者。『大語義』を著述した。
○クンケン・ロドェ・リンチェン・センゲ：ゲール派仏教者。セラ寺へセラチェ学堂を創設。

典拠は「東洋仏教人名事典」など

27 ：818 ：04/07/04 00:36

東南アジアの人材です。
チン4の新武将の参考にでも使ってください。

○ジャヤヴァルマン7世：アンコール王朝最盛時代を形成した王(在位1181〜1220頃)。熱心な大乗仏教徒。

○チャン・カイン〔陳□(太宗)〕 1218―1277：ヴェトナム陳朝初代の皇帝,太宗(在位1225〜58)。諡号はチャン・タイ・トン(陳太宗)。
○チャン・クアン・カーイ〔陳光啓〕 1241―1294.7.26：ヴェトナム陳朝の皇族,政治家,文学者。字は昭明。チャン・カインの第3子。主著『楽道集』など。
○チャン・カム〔陳□〕 1258.12.7―1308.11.16：ヴェトナム陳朝第3代皇帝(在位1278〜93),仏教学者,詩人。
○レ・ヴァン・フウ〔黎文休〕 1230―?：ヴェトナムの歴史家。ヴェトナム正史『大越史記』30巻を完成。
○マク・ディン・チー〔莫梃之〕 1272―1346：ヴェトナム陳朝の文人。『玉井蓮賦』の作者。
○ファップ・ロア〔法螺〕 1284―1330：ヴェトナム陳朝の僧。竹林派二祖。『断策録』『参禅指要』などを著す。

○メンラーイ王 1238頃―1317頃：タイ王国の創設者。チェンマイの町を作った。落雷で死亡。武力B
○クン・クラム　：タイ王国の２代目王。メンラーイの第二子。（第一子は13歳で反乱し処刑）
○ラームカムヘン王　1239頃―1317頃：タイのスコタイ王朝の第3代王。メンラーイ王の盟友。タイの文字を発案。
○ガムムアン王：タイのパヤオ王国の王。メンラーイ王の盟友。
○マンライ 1239―1311：タイのラーンナータイ国の王。

○アンロック ?―1227：ジャワ中部,シンガサリ王朝の創始者(在位1222〜27)。
○クルタナガラ ?―1292：ジャワ,シンガサリ王朝第6代(最後)の王(在位1268〜92)。
○ジャヤカトワン：ジャワ中部クディリ地方の代官。クルタナガラを暗殺したが,元の遠征軍に敗れた。
○ラーデン・ヴィジャヤ　?―1309：ジャワ,マジャパイト王国の第1代王(在位1293〜1309)。

典拠は「コンサイス外国人名事典」など

28 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 00:48

総合スレ3まで読み返してみた。
実在人物で具体的に名前の出てるのは40人くらいかな、んで、新勢力とかちょっとしたアイデアとかはまとめると膨大な数になりそうだ。
みんなすごいなあ。。。

29 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/04 12:23

全くもって話題がずれるのですが、８１８氏のコードネームをみんなで考えませんか？
旧スレからすべての８１８を８１８氏がゲットされてるなら別ですが。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 13:32

>>29
ご本人の意向が最優先だと思いますが…。
・チンゴ管理人(そのまんま)
・パペットマペット馬＆羊
・午未王
…いい案が出ませぬ。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 14:03

チン太

32 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 14:42

ヤイバ
8　1　8

33 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 15:42

陳虎

34 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 15:50

>>29-33
前スレでやらん？

大草原の覇者チンギスハーン総合スレッド９
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1081239808/

35 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 16:08

趙陳虎でいいよ。

36 ：前スレ897 ：04/07/04 21:32

ペースダウンしてますが、続きを。


３）15世紀
　既存シナリオと近接する年代であり、シナリオ化希望が集中している。
　漠然とした「（シナリオPK２から）100年後」という希望を別とすれば、後述のように
ジャンヌ＝ダルク（1412〜31）かオイラートのエセン（？〜1454）の登場を待望する声が強い。

■15世紀初頭
　ログでは｢妄想シナリオ｣として、永楽帝（1360〜1424、位1402〜24）と鄭和（1371〜1434頃）による
中華帝国大航海時代（1400年ごろ）、とだけ書かれている。
　シナリオPK２と被ってくるが、永楽帝即位の1402年を軸に考えてみると、同年にアンカラの戦い。
ティムール（1336〜1405、位1369〜1405）とバヤジット（1360〜1403、位1389〜1402）の両雄が激突する。
この後、オスマン＝トルコは分裂混乱期に入る。
　日本では将軍職を義持に譲っているものの、足利義満（1358〜1408、位1368〜1394）が存命。
　英仏は百年戦争中。
　神聖ローマが複雑で、皇帝（ローマ王？）はヴィッテルスバッハ家のルプレヒト（1352〜1410、位1400〜1410：PK２にも登場）だが、
前帝ヴェンツェル（1361〜1419、位1378〜1400）がボヘミア王・ルクセンブルグ公として存命。
ヴェンツェルの弟で次に皇帝となったジギスムント（1368〜1437、ローマ王1410〜1437、皇帝1433〜1437）はハンガリー王（1387〜1437）。
なので、神聖ローマ帝国の国王はルプレヒトで、配下にヴェンツェル、ハンガリーの国王がジギスムントというややこしい状態になる。
　ボヘミアのフス（1371頃〜1415）あたりも登場するだろう。
　北欧ではカルマル同盟（1397）が成立してデンマーク女王マルグレーテ（位1387〜1412）が君臨。
同君連合の王国（デンマーク連合王国、1397〜1523）を形成している。
首都コペンハーゲンはドイツに近すぎ、激戦が予想される。
女王をどう再現するか？　女王でオルドが可能なのか。
　同君連合といえばもう1つ、東欧ではリトアニア＝ポーランドが誕生する。
　ウラディスワフ＝ヤゲヴォ（1351〜1434、ポーランド王1386〜1434）にはじまるヤゲヴォ朝。

37 ：前スレ897 ：04/07/04 21:33

（続き）
■聖女記（1430頃）
　登場が待望されている人物の一人がジャンヌ＝ダルク（1412〜31）。
　チン４のシステムで女性将軍が登場可能かという問題ともリンクするが、活躍年代（1428〜31）が短いのが一番のネック。
　同時代にはハングルを発明した李氏朝鮮の世宗（ｾｼﾞｮﾝ）大王（1397〜1450、位1418〜50）。
　オスマン＝トルコはムラト2世（1404〜51、位1412〜51）の復興期。
　神聖ローマは前述のジギスムント（1368〜1437、ローマ王1410〜1437、皇帝1433〜1437）。
　北欧デンマークはエーリク7世（位1396〜1439）、リトアニア＝ポーランドは前述のウラディスワフ。
　日本では1429年に足利義教（1394〜1441）が将軍に就任して絶対権力確立を目指し、永享の乱（1438〜39）、嘉吉の乱（1441）が発生。
　ティムール帝国はシャー＝ルフ（位1409〜47）がヘラートに都を移して統治している。


１番人気だったオイラートのエセンについては、次回。

38 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 22:31

インドの人材って、特に政治家・軍人関係ではどうしてもデリー＝スルタン朝に偏りますね。
ヒンドゥー諸王朝というか、南インドの国王とかが補充されれば、諸王朝じゃなくて複数の独立国が設定されて
小国分立状態が明確になるんですが…。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/04 23:02

南インドの各王朝の王名は、「インド史」（山川の世界各国史）や「世界帝王系図集」（東京堂出版）にわりと詳しく載っているよ。
（前者は記述が近代以降に偏っていて、中世に関しての記述が少ない。）
各王の事績に関しては、英語のサイト限定だけど探せば簡単に見つかります。
（イギリスの植民地だっただけに、そっちの方が細かく研究しているみたいですね。）

もっとも、ヒンドゥー教系の王朝は記録そのものが少ないみたいなんだけど。
おかげで王族以外のことがほとんどわからない。
例：カーカティヤ朝に関しての記述。（英語）
http://ime.nu/www.acsu.buffalo.edu/~rrkota/warangal.html

40 ：前スレ897 ：04/07/05 00:50

■オイラートのエセン（1449頃）
　文句なしに最も希望が多かったのは、1449年「土木の変」。
　モンゴル民族が再び力をつけてきた時代として分かりやすいのだろう。
　エセンはオイラートの族長トゴンの子で、父の死により1439年に族長となり、チンギス裔のトクトア＝ブカをハーンに推戴。
東はタタール部、女真を服属させ、朝鮮とは通交。西は東チャガタイ＝ハン国（モグーリスタン＝ハン国）を制圧した。
明との交易を有利にしようとして対立し、親征した英宗正統帝を虜囚に（土木の変）した。
1451年、トクトア＝ブカと立太子問題でもめてこれを攻め滅ぼし、1453年には自らハーンを名乗った。
チンギス裔でないエセンがハーン位に就いたことには反発が強く、1454年には暗殺されている。
ちなみにエセン＝ハーンはチンギス裔を大量虐殺していて、次の英雄ダヤン＝ハーンはこの虐殺を生き延びた（母親がオイラートだったので殺されなかった）

41 ：前スレ897 ：04/07/05 00:51

（続き）
　この時代のもう1つのポイントは、1453年のビザンツ滅亡。
　オスマン＝トルコはムラト2世（1404〜51、位1412〜44、46〜51）、メフメト2世（1430or32〜81、位1444〜46、51〜81）。
　ティムール帝国はシャー＝ルフ（位1409〜47）がヘラートを首都に最盛期。
ウルグ＝ベク（1393〜1449、位1447〜49）がサマルカンド太守として天文台を建設したのもこの頃（1429）。
　キプチャク＝ハン国はサライのハンの権威が落ちて、クリム＝ハン国やガザン＝ハン国が分立している状態。別の国として扱うかどうか。
　モスクワ大公は、公国の基盤を整備したヴァシーリー２世盲目公（1415〜62、位1425〜62）。
　フィレンツェではコジモ＝デ＝メディチ（1389〜1464、当主1429〜64）が共和国主席として国政を担当しています。
　英仏百年戦争（1339〜1453）はようやく終わりますが、イングランドでは、ばら戦争（1455〜1485）が始まります。
　両シチリア王国は、シチリアとナポリに分裂した上でどちらもアラゴン家が継承。
　西アジア−ペルシアでは黒羊朝と白羊朝が激しく争っています。
　李氏朝鮮は世宗（1397〜1450、位1418〜50）の治世が続いています。
　日本が面倒で、足利義教（1394〜1441、位1429〜41）が死亡してから、義勝（1433〜43、位42〜43）、義政（1436〜90、位1449〜90）が将軍に就任。
一方で、北条早雲（1432〜1519）、大田道灌（1432〜86）など初期戦国武将達も姿を現し、信長の野望との能力値評価の異同が問題になると思われます。
　1449〜1454の間に世界中で比較的大きな変化があるので、シナリオ開始年をいつに設定するかでかなり雰囲気が変わってくるでしょう。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/05 17:32

なんたるちあ、シナリオが膨大になってきていますな。
もう少し整理してはいただけないでしょうか？身勝手なことで申し訳ナいっす。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/05 17:46

整理って、どうして欲しいんだ？
これ以上を求めるなら具体的案出してやらんと。

44 ：前ｽﾚ897 ：04/07/05 19:35

>>42
やっぱり冗長でしたか（＾＾；。
まぁ、単純な一覧は>>11-12を参照していただくとして…。

整理といっても、私の一存で候補を絞り込むことは僭越と思ったもので、
議論の叩き台にしやすいようにと、その年代を上げたﾚｽの意図を中心に、
同時代の他の地域の情報を書き添えたまでです。

実際、めんどいから勝手に年代絞り込みたい（'А`）。

整理の仕方の案を提示していただければ、できるだけ希望に沿います。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/05 20:48

>>44
とりあえず、突飛な設定シナリオや、同年代を省いて、投票形式にしたらどうだろ？
シナリオの纏め方はこのスレでの纏め方でいいと思う。
どうかな？

46 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/05 22:27

コーエー社への提案なら、他システムで扱っている年代ははずしたほうがよくないでしょうか？
せいぜい、１１３０年代〜１５００年でしょう（１５００年で終わるのはコーエーオフィシャルルールなので）。

47 ：前ｽﾚ897 ：04/07/05 22:41

>>45
突飛な設定というと、この先では1592年の「秀吉の朝鮮征伐」かな。
明らかに嫌韓厨の書き込みだったのですが、「網羅する」という立場を優先したので。
あと、近接年代はまとめて紹介するように努力しています。
各国君主の生没年なんかをかいてあるのは、数年の違いで君主交代がありうるので、
ベストな開始年をイメージしてもらいやすいようにと。

>>46
「大航海時代」はともかく、「信長の野望」とかぶるのはいかにも分が悪い気がしますね。
日本の人材を誰にするかでも揉めるでしょうし。
「戦国諸大名」は受け入れられないだろう、という意見が過去でも大勢でした。
でも16世紀はダヤン＝ハーン、バーブル、アルタン＝ハーン、アクバルと
モンゴルの真正の後継者の英雄が相次いで現れる年代でもあるので…。

とりあえず、ここから先は解説をぐっと圧縮してみます。

48 ：前ｽﾚ897 ：04/07/05 22:41

sage忘れた…。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/05 22:54

期待する重要なシステムとして「三国志」のように全部のシナリオで順次
将軍が登場するようにして欲しいものです。
チン4では一部の武将しかシナリオはしごして登場しなかったですからね。

50 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 00:09

コーエーがシリーズ続けるつもりなら、そろそろ新作が出てもいいと
思うのだが･･･やる気ないのかな?

51 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 01:18

完全に無いでしょ、チン4開発当時の機材とスタッフも残ってるか微妙だし、やる気あっても内容がkoeiには期待できんから現スレみたいに在野の有志が集まってるわけで。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 02:11

前スレであった、開発人はどうしてるのかだが
グーグルで調べた結果、誰もわからんかった。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 02:25

>>52
乙です。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 02:31

別に４のスタッフでなければ５作れないってわけでもないでしょう

55 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 02:45

>>54
まあね、ただイキナリ全入れ替えで
公表な４の雰囲気が出せるのかという不安はある。

何もかもは、チンゴが出ると仮定しての話だけどね。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 02:58

開発人がどうのこうのより、コーエー内にチンギスを扱う部署が
あるかどうかって事じゃないのか？

57 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 03:05

そんなモンあったら新作の噂くらい出てるだろ

58 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 03:27

まぁあれだ･･･チン4で例えるなら
無双チームはサマルカンドで優秀な人材を投入して大規模開発→イスラム圏へ全面侵攻
信長&三国志チームは燕京、臨安で安定的な都市造り

我らがチンギスシリーズはラサあたりでショボい人数を与えられてひっそり開発･･･
てな感じかな？

新作は、いつになるかな･･････

59 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 05:42

４のテーマは「文化の交流と発展」と明記されていたが、
５の「テーマ」は何になるのかな？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 11:04

「血の交流と発展」
国王の血を広めるのが目的…だといいな

61 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 14:42

そこでシブサワコウの出番ですよ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 17:08

　　　　「血の交流と発展」

　　☆文化圏ニックス
◎日本文化×西欧文化
○中国文化×アフリカ文化
○イスラム文化×東南アジア文化

　　☆零細配合
少数民族同士を掛け合わせる

　　☆サヨナラ配合
最後の一人となった文化圏の国王が寿命前に孕ませると発生

63 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 19:33

昔どこかの会社でSLGを作ってた人が言ってた論評だが
大雑把に要約すると、シミュレーションゲームを徹底的に
リアルにすると、ようするに蒼き狼シリーズで言えばリアルで
テムジンやティムールと同等の能力がないとクリアできなくなる。
我々凡人がゲームの中で「不世出の英傑」になるためには、
COMの思考は相当アホな設定にしないとならない。
しかしあまりにもアホ過ぎでもゲームにならないし、
その辺のさじ加減が難しい。リアルにする、難易度を上げる
事自体はさほど難しいことではないのだ。

とまあここの住人には釈迦に説法だったなｽﾏｿ。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 20:08

要望の多かった１１６２年シナリオを纏めてみた。
かなり大雑把なので、不備があれば補足よろ。

65 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 20:09

平泉政権　藤原秀衡　平泉
平氏政権　平清盛　京都・太宰府
高麗　毅宗（1146-70）　開城
金　世宗（1161-89）　燕京・会寧・開封
西夏　仁宗（1139-93）　興慶　敦煌
南宋　高宗（1127-62）　臨安・泉州
李朝　英宗（1138-75）　ハノイ
吐蕃　ソナムツェモ　ラサ
モンゴル　イェスゲイ（?-1176?）　オノン
タタル　メグジンセウルト　ケルレン
ケレイト　トオリル＝ハーン（?-1203）　トーラ
ナイマン　ビルゲ＝ブク　アルタイ
西遼　耶律夷列（1143-63）　ベラサグン・クチャ
アンコール朝　ヤショヴァルマン２世（1160-65）　アンコール
ヒンドゥー諸王朝　ラージャラージャ２世（1150-73）　カリカット・デリー

66 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 20:09

カラ＝ハン朝　マスウード２世（1156-62）　サマルカンド
ホラズム　アッドゥンヤー・シャー（1156-72）　ウルゲンチ
ゴール朝　ムハンマド１世（1161-63）　ゴール
セルジューク朝　アルスラーン（1160-75）　ニシャプール
アッバース朝　ムスタンジド（1160-70）　バグダード
ザンギー朝　ヌール・アッディーン（1146-74）　ダマスカス
ファーティマ朝　アル＝アーディド（1160-71）　カイロ
ムワッヒド朝　アル＝ムーミン（1133-63）　マラケシュ・チュニス
ビザンツ帝国　マヌエル１世（1143-80）　コンスタンチノープル
ハンガリー　ゲーザ２世（1141-62）　ペスト
キエフ公国　ロスチスラフ（1159-61 61-67）　キエフ・ノヴゴロド
ポーランド　ボレスワフ４世（1146-73）　クラクフ
ノルウェー　マグヌス５世（1161-84）　ベルゲン
神聖ローマ帝国　フリードリヒ１世（1155-90）　ケルン・ジェノヴァ
ベネチア共和国　ヴィターレ＝ミキエル２世（1156-72）　ベネチア
両シチリア王国　ギヨーム１世（1154-66）　パレルモ
フランス　ルイ７世（1137-80）　パリ
イギリス　ヘンリー２世（1154-89）　ロンドン
カスチラ王国　アルフォンソ８世（1158-1214）　トレド

67 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 20:58

ザンギー朝強そうだ。君主がヌール・ウッディーンで部下にサラディンか。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 21:01

>>64-66
GJ！

69 ：チン太 ：04/07/06 21:15

>>29
818からチン太に改名。考えていただいた方thanks

>>62
滅亡寸前の君主から、最強の王子が誕生する設定は燃えますね

>>64-66
Gj

>>62
チェスでも、人工知能が世界チャンピョンに勝つ時代ですし

70 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 21:25

チン太さんの読みは「ちんた」なのか「ちんふとし」なのか気になる今日この頃･･･

71 ：64 ：04/07/06 21:38

今度は１２１８年のオトラル事件直前のシナリオでつ。

72 ：64 ：04/07/06 21:38

鎌倉幕府　源実朝（1203-19）　鎌倉・太宰府・平泉
高麗　高宗（1213-59）　開城
金　宣宗（1213-24）　開封
西夏　神宗（1211-23）　興慶・敦煌
南宋　寧宗（1194-1224）　臨安・泉州
李朝　恵宗（1210-24）　ハノイ
吐蕃　サキアパンディタ　ラサ
モンゴル帝国　チンギス＝ハーン（1206-27）　オノン・燕京・会寧・クチャ
ナイマン　クチュルク（1211-18）　ベラサグン
パガン朝　ティロミンロ（1210-34）　パガン
デリー＝スルタン朝　イルトゥミシュ（1211-36）　デリー
ヒンドゥー諸王朝　クローットゥンガ３世（1182-1218）　カリカット

73 ：64 ：04/07/06 21:39

ホラズム帝国　ムハンマド２世（1200-20）　サマルカンド・ニシャプール
アッバース朝　アル＝ナーセル（1180-1225）　バグダード
アイユーブ朝　アル＝アーディル（1200-18）　カイロ・ダマスカス
ムワッヒド朝　ユースフ２世（1213-24）　マラケシュ・チュニス
ニケーア帝国　テオドルス１世（1204-22）　ニケーア
ラテン帝国　ロベール１世（1219-28）　コンスタンチノープル　（史実では女帝イョランド1217-19）
ハンガリー　エンドレ２世（1205-35）　ペスト
ルーシ諸公国　ユーリー（1212-16 18-38）　キエフ・ノヴゴロド
ポーランド　レシェク１世（1194-99 1202-27）　クラクフ
ノルウェー　ホーコン４世（1217-63）　ベルゲン
神聖ローマ帝国　フリードリヒ２世（1220-50）　ケルン・ジェノヴァ・パレルモ
ベネチア共和国　ピエトロ＝ジアーニ（1205-29）　ベネチア
フランス　フィリップ２世（1180-1223）　パリ
イギリス　ヘンリー３世（1216-72）　ロンドン
カスチラ王国　フェルナンド３世（1217-52）　トレド

74 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 22:14

>>69
もしかして六道のＨＢですか？
なんの事か分からなかったら気にしないで下さい

75 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 22:23

>>70
「ちんぶと」で。

76 ：前スレ897 ：04/07/06 22:28

>>64氏
乙！＆GJ！

1162年シナリオは、タタルがいたり、カラ＝ハン朝があったりするのがいいですね。
渋いけど有力株はザンギー朝か…。
ヒンドゥー諸王朝のラージャラージャ2世にはﾜﾛﾀ。

1218年はみたことのある名前が多いですね。
ナイマンの亡命王子クチュルクの政権は、ナイマンにすべきか、西遼にすべきか…。

こちらもシナリオ案、今夜中に書き上げます。
64氏の更なるご活躍を！

77 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 22:36

こういうシナリオ、イベントはどうだろう？

【条件】
・『日本編』を源頼朝でクリア、かつ義経が戦死以外で配下にいない。
・クリアから最低１０年がたっていること。
・頼朝が生存でモンゴル帝国と接触

「久しぶりですね、兄者」
「き、貴様は義経！？　確か殺したはず！？」

78 ：10スレ64 ：04/07/06 22:55

>>67
>>76
このシナリオのザンギー朝では、若きサラディンを配下として使えるのが魅力ですね。
ヌール＝アッディーンも有能な国王だし、渋いながらもイスラム随一の有力国かも。

次は１２６０年シナリオ。
神聖ローマは大空位時代でこれといった人物がいないので、保留にしておきました。

79 ：10スレ64 ：04/07/06 22:56

鎌倉幕府　北条長時（1256-64）　鎌倉・太宰府・平泉
高麗　元宗（1259-74）　開城
南宋　理宗（1224-64）　臨安・泉州
陳朝　聖宗（1258-78）　ハノイ
吐蕃　パスパ　ラサ
フビライ政権　フビライ（1260-94）　燕京・会寧・成都
アリクブガ政権　アリクブガ（1260-64）　カラコルム・敦煌
チャガタイ＝ハン国　アルグ（1261-66）　アルマリク・サマルカンド　（史実では女ハーンオルガナ）
キプチャク＝ハン国　ベルケ（1257-66）　サライ・キエフ
イル＝ハン国　フラグ（1258-65）　タブリーズ・ニシャプール・バグダード
パガン朝　ナラティハパテ（1254-87）　パガン
デリー＝スルタン朝　マフムード１世（1246-66）　デリー
ヒンドゥー諸王朝　ジャターヴァルマン（1251-68）　カリカット

80 ：10スレ64 ：04/07/06 22:57

マムルーク朝　クトゥズ（1259-60）　カイロ・ダマスカス
ハフス朝　ムンタシル（1249-77）　チュニス
マリーン朝　ヤアクーブ（1259-86）　マラケシュ
ニケーア帝国　ミカエル８世（1259-82）　ニケーア
ラテン帝国　ボードゥアン２世（1240-61）　コンスタンチノープル
ハンガリー　ベーラ４世（1235-70）　ペスト
ルーシ諸公国　アレクサンドル１世（1252-63）　ノヴゴロド
ポーランド　ボレスワフ５世（1243-79）　クラクフ
ノルウェー　ホーコン４世（1217-63）　ベルゲン
神聖ローマ帝国　（大空位時代）
ベネチア共和国　レニエル＝ゼーノ（1253-68）　ベネチア
両シチリア王国　マンフレ−ディ（1258-66）　パレルモ
フランス　ルイ９世（1226-70）　パリ
イギリス　ヘンリー３世（1216-72）　ロンドン
カスチラ王国　アルフォンソ１０世賢王（1252-84）　トレド

81 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 23:19

元王朝三代目カイシャンでプレーしてみたい人はいませんか？

カイシャン　武宗（1307〜1311）

フビライ（クビライ）の曾孫で成宗テムルの甥。父はダルマバラ。
テムル存命中に急襲してきたハイドゥ（カイドゥ）をテムルの命を受け撃破。（ハイドゥは死亡）
テムル死後は弟のアユルバルワダや安西王アーナンダを押さえクリルタイにて即位。第7代ハーンとなる。
即位後は礼を持って尊敬をうるという姿勢で三大ウルスの支持を集めることに成功。帝国内に平和をもたらした。
対外的にも東南アジア及び西方の海域に友好代表団を派遣し「パクス・モンゴリカ」を目指した。
これは来るべき海上交易の時代（大航海時代）を見据えた政策でないか？　とのこと。
しかし道半ばの31歳で突然の死去。これには死因は酒とも弟アユルバルワダによる暗殺とも見られている。

ソースがチンギス・ハーン新聞なので頼りないとは思いますが充分魅力的なチン一族の一人だと思います。

もし、チン5にショートシナリオみたいなものがあって、武力によるユーラシア統一以外のクリアー条件に
交易による友好と発展みたいなものがあればすごくそれに向いた人物ではないかと思います。
せめてフビライシナリオ（1271年）にはチンギスシナリオ（1189）のバトゥみたいな形で出して欲しいですね。

82 ：81 ：04/07/06 23:24

>これには死因は酒とも弟アユルバルワダによる暗殺とも見られている。
　　　　　　　　　　↓
死因は酒とも弟アユルバルワダによる暗殺とも言われている。

に訂正。文章の錯乱申し訳ないです。

83 ：前スレ897 ：04/07/06 23:36

応仁の乱（100年後のシナリオ）は具体的な提案ではないので割愛。

４）16世紀
　エセンに続いてシナリオ化が希望されているのが、バーブルによるムガール帝国建国。
　また、タタールのダヤン＝ハーン、アルタン＝ハーンというモンゴルの直接の後継者も活躍する。
　これらはいずれも、1500年で強制終了されるチン4を不服に感じ、「ゲームの下限年代はどこまでか」という議論から出てきた話。
下限論争では「ムガル帝国まで」が最有力だが、ムガル滅亡までと主張する人は少ない。バーブルまでか、アクバルまでか、アウラングゼーブか（←これもほとんどいない）。
　一方、オスマン＝トルコの強勢、ハプスブルグ帝国の成立、戦国日本の台頭なども面白い。
　もっとも、日本が戦国時代に入り、織豊政権が成立するまでは「戦国諸大名」のようないい加減なまとめ方では「信長の野望」のファン層を敵に回すので難しいだろうとの意見が大勢。
　キプチャク＝ハンの末裔シメオンからハン位を譲られる体裁をとったロシアのイヴァン4世など、明らかに時代は「蒼き狼」の次の世界へと後戻りしない歯車が回り始めている。

84 ：前スレ897 ：04/07/06 23:37

■15世紀末〜16世紀初頭
　タタール（北元の後身）の英雄ダヤン＝ハーン（1464〜1524、位1487〜1524）が中心になる。
ダヤンの内モンゴル統一は1510年。また、孫のアルタン（1507〜82）も生まれる頃。
　もう一人の主人公、バーブル（1483〜1530）は1494〜1501はティムール朝君主。
1501年にサマルカンドをウズベク族のシャイバニー＝ハーンに追われたあと、
1504年にカブールを占拠。1512年ころから中央アジア奪回を諦め、インド方面を向く。
「カブール政権」から始まり、サマルカンド奪回で「ティムール帝国」、
デリー奪取で「ムガール帝国」に国名の変わるイベントも面白いかも。
　他地域では、イタリアではフィレンツェのロレンツォ＝デ＝メディチ（1449〜92、共和国支配1478〜92）に続き、
ロマーニャ公国のチェーザレ＝ボルジア（1475〜1507）が人気。
マキャベリ（1469〜1527）、レオナルド＝ダ＝ヴィンチ（1452〜1519）なども活躍し、ルネサンスの花が咲く。
　仏王ルイ12世（チェーザレを使い捨てにしたり、皇帝マクシミリアンと対抗した大物）、
ドイツのマクシミリアン1世（子供2人を新興スペインに養子に出し、乗っ取りに成功）などは
絶対王政時代を先取りする人物、らしい（過去の書き込みから引用）
　モスクワ大公はイヴァン3世（1440〜1505、位1462〜1505）。
　ペルシアではイスマーイール1世（1487〜1524、位1501〜24）によるサファヴィー朝建国。
　
1501　サファヴィー朝建国、バーブルのサマルカンド失陥
1507　アルタン＝ハーン誕生

85 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 23:54

　・シナリオ案
　シナリオ　1328年
鎌倉幕府／北条守時
元／トク・テムル
高麗／忠粛王
陳朝／明宗
チャガタイ＝ハン国／タルマシリン
イル＝ハン国／アブー・サイード
マムルーク朝／ナーシル
ビザンツ帝国／アンドロニコス３世
キプチャク＝ハン国／ウズベク
神聖ローマ帝国／ルードヴィッヒ４世
フランス／フィリップ６世
イギリス／エドワード３世

シナリオ　1449年
日本　室町幕府／足利義政
蒙古　オイラート／エセン
中華　明／正統帝
　　　　李氏朝鮮／世宗
　　　　黎朝／仁宗
イスラム　ティムール帝国／ウルグ・ベグ
　　　　　　マムルーク朝／ジャクマク
　　　　　　オスマン＝トルコ／ムラト２世
東欧　ビザンツ帝国／コンスタンティノス11世
　　　　ルーシ諸公国／ヴァシーリー２世
　　　　ポーランド／カジミェシュ４世
西欧　神聖ローマ帝国／フリードリヒ３世
　　　　フランス／シャルル７世
　　　　イギリス／ヘンリー６世

86 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 23:56

名前と能力や所属都市の挙がってた香具師

スウェーデン政権(ストックホルム)・グスタフ１世/82.76.68
イギリス(ロンドン)・エリザベス女王/94.65.88
フランス(パリ)・シャルル９世/53.45.62
神聖ローマ帝国(ウィーン)・フェルディナント/78.56.70
スペイン政権(マドリード)・フェリペ２世/63.74.86
ロシア政権(モスクワ)・イヴァン雷帝/86.79.74
オスマントルコ政権(イスタンブール).スレイマン１世/89.82.93
サファヴィー政権(イスファハン).タハマスプ1世/57.62.48
ムガル政権(アグラ).アクバル大帝/94.82.88
タタール(カラコルム).アルタン=ハーン/64.93.56
明政権(北京).嘉靖帝/63.44.52
戦国政権(京都).織田信長/86.76.88
豊臣秀吉/83.64.89
徳川家康/92.75.86
平清盛 政治85　戦闘72　智謀81
藤原定家 政治60　戦闘28　知謀　50
シャルル6世　政治63　戦闘83　智謀69
足利直義　政治88　戦闘56　智謀74

87 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/06 23:58

名前だけ挙がってた香具師

ジャンヌダルク
ベクテル、ベルグタイ、ハチウン
アルタン＝ハーン
ヌルハチ、エリザベス一世、フェリペ二世
エセン＝ハーン
マーチャーシュ・コルヴィヌス
イノケンティウス３世
鄭夢周と崔瑩、金允侯、朴犀 、崔椿命
マンコ＝カパック
日蓮

出て欲しい勢力、都市など

パガンとかセイロンとかマスカット
東南アジア＆インド諸王朝、バルカン諸王朝、エルサレム王国、教皇領、マルタ騎士団領
インカ帝国、倭寇、
オンギラト、カルルク、セフア王朝、アンゴラ
ブラックアフリカ、トンブクトゥのあたり。
シュリヴィジャヤ、大理国、ジャワの諸王朝

88 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 00:01

以上総合スレ、過去ログ途中までの主要な抜き書き、見にくくてごめん。

89 ：９スレ897 ：04/07/07 00:06

■16世紀前半
　バーブル（1483〜1530、位1526〜30）によるムガール帝国建国が中心テーマか。
1526年にデリー＝スルタン朝最後のロディー朝の軍をパーニパットで打ち破ってデリーを占拠。
　タタールではダヤン＝ハーン（1464〜1524、位1487〜1524）に再編された六部のうち、
トゥメト部を1519年に継承したアルタン（1507〜82）が次第に強大になってくる。
　この時代はハプスブルグ家が皇帝位（オーストリア）とスペインを領有している。
カール5世（1500〜58、皇帝1519〜56、スペイン王カルロス1世1516〜56）。
　仏王はフランソワ1世（1494〜1547、位1515〜47）、英王はヘンリー8世（1491〜1547、位1509〜47）。
　西欧は宗教改革の嵐の最中にあり、ルター（1483〜1546、1517年95カ条の論題）やカルヴァン（1509〜64、1533年に回心）も登場。
　オスマン＝トルコはセリム1世（1467〜1520、位1512〜20）、スレイマン1世（1494〜1566、位1520〜66）。第1次ウィーン包囲は1529年。
　中央アジアではシャイバニ朝ブハラ＝ハン国（1505〜）、ヒヴァ＝ハン国（1512〜）が相次ぎ成立。
　日本では毛利元就（1497〜1571）あたりか。

1520　スレイマン1世即位
1526　ムガル朝建国

90 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 00:19

まとめている人、おつかれさまです。

しかしもし次回作があるとして、16世紀以降はPUKで追加とかになりそう。
まあ、チン5が出るかどうかもわからんのにPUK等といっても仕方ないが･･･

91 ：前スレ897 ：04/07/07 00:31

>>90
正直な話、コーエーとしてはティムール・シナリオ（１３７０）でも「おまけ」という感覚でしょう。
ＰＵＫでも16世紀をカバーしてくれれば万々歳だと思います。

92 ：前スレ897 ：04/07/07 00:33

■16世紀中葉
　主役はアルタン＝ハーン（1507〜82、位1551〜82）。1550年には北京包囲をしている。
　一方のムガル帝国はフマーユーン（1508〜56、位1530〜56）の時代なのだが、
フマーユーンは1540年にデリーを失陥。奪還するのは1555年なので、それまではカブール亡命政権となる。
　カール5世（1500〜58、皇帝1519〜56、スペイン王カルロス1世1516〜56）の後を継ぐのは、
スペイン王フェリペ2世（1527〜98、位1556〜98）、皇帝フェルディナント1世（1503〜64、位56〜64）。
　ロシアでは雷帝イヴァン4世（1530〜84、位153〜84）が1547年にツァーリを公式に称し、
1576年にはシメオンに一時譲位して再度ツァーリの継承を受ける儀式をしている。
　英王はメアリ1世（1516〜58、位1553〜58、1554年にスペインのフェリペ2世と婚姻）、
エリザベス1世（1533〜1603、位1558〜1603）の女王時代。
　フランスではユグノー戦争（1566〜98）が始まろうとしている。
　日本は戦国時代真っ盛り。川中島が1553〜64、桶狭間が1560か。

1547　イヴァン4世、ツァーリを名乗る
1552　アルタン＝ハーンによるモンゴル統一
1560　桶狭間の戦い

93 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/07 00:35

フリチン登録済みの人物
>81
カイシャン　政治B　戦闘B　智謀B　統率A　登場１２８７　寿命４０
ソースは某杉山氏。寿命は＋９歳。コーエーオフィシャルでは無いのでバトゥよりは
控えめな能力にしてあります。

>87
崔瑩　政治E　戦闘B　智謀A　統率B　登場１３３０　寿命７３
ソースは大韓民国版元朝秘史。早めに登場し、長めの寿命になっています。
元朝秘史に登場する人物の智謀は（（政治と戦闘の高いほう）＋（統率））÷２
でチン４の能力と加重平均しているので、チン４での能力を知らない崔瑩氏は
そのまま智謀がAになってしまいました。

94 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 00:44

>>93
フリチンに登場する国の数は、チン４と比べてどの程度なのでしょうか？

95 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 00:44

PS版信長の野望･烈風伝PUKにあった「諸王の戦い」シナリオみたいなおまけ
こそ、蒼き狼シリーズで欲しいところだな。
この方式だと戦国武将が出てきても許容範囲なんじゃない？
戦う相手にはカエサルとか曹操とかなんでもありな訳だし･･･。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 00:58

>>前スレ897氏
乙です。そしてＧＪ。

ところで年代の事なんだけど、俺はせいぜいチンギス誕生〜元滅亡あたりが限界だと思う。
それ以上離れたら「蒼き狼」じゃなくなる訳だし。
もちろんエセンやバーブルでプレイしたいという人の気持ちも分かるけど、
そこまですると別のゲームになってしまうかと。

97 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/07 01:00

>94
チン４のシナリオ１からベネチア（だったかな？共和国）を削って配置しております。
そこにいた人々は在野で登場するので、ゲーム的には速攻で雇えばいいと思います。
どうしても、このゲームでは君主制の国じゃないとシステムが破綻してしまうので、
都合の悪い国・人物は初めから無かったことにしています。
ゲームバランスをとるための処置と考えてください。

98 ：９スレ897 ：04/07/07 01:52

>>81
カイシャン（海山、だっけ？）は確かに魅力的な人物ですよね。
てか、フビライ以後の元朝はまともなハーンが少なくて…。

>>96
チン4のシステムが柔軟で、とっつきやすいからこそ、みんな無茶な希望を言いたがるのでしょう。
ティムールシナリオの存在が「あと少し、もう一歩」というユーザーの底なしの欲望に火をつけたともいえるかも。

シナリオ希望紹介もそろそろ終盤。実現性がどんどん低い年代になっていくので、紹介も端折ります。
ウザイかもしれませんが、もう少しだけお付き合い下さい。

■16世紀後半
　アクバル（1542〜1605、位1556〜1605）が主役。
　日本では織田信長（1534〜82）による「織田政権」か。
足利幕府は1573年に滅亡。1582年が本能寺の変。
　明は万暦帝（1563〜1620、位1572〜1620）のもとで、張居正（1525〜1582）が改革。
　1580〜1640でスペイン・ポルトガルが同君連合。
　1588年アルマダ海戦でスペイン無敵艦隊が英海軍に敗れる。
　1568〜1648ネーデルラント独立戦争、など。
　1599年にはシャイバニ朝ブハラ=ハン国滅亡（ジャーン朝に）
　ヌルハチ（1559〜1626 、位1616〜26）も放浪ユニットとして登場か

99 ：９スレ897 ：04/07/07 02:04

これでラスト！
絞込みは別の肩の視点でやったほうがいいかと。
試案はありますが、一仕事終わったので名無しに戻ります。

５）17世紀以降
　「下限論争」の続きとして、正当なモンゴル帝国宗家＝北元のハーン位がホンタイジに禅譲される1636年を主張する声もあった。
　もう1つは「最後の遊牧帝国」ジュンガルが清朝に滅ぼされた1757年。
　しかしいずれも、「下限」であって、最後のシナリオの開始次期とすることにはいささか疑問も残る。

■元清禅譲（1636）
　後金に圧迫されたチャハル部のリンダン=ハーンはモンゴル高原の中西部を統一するものの1634年に病死。
　遺児エジェは後金に降伏。元朝の御璽を渡し、ホンタイジをモンゴルのハーンとして認める。
　他の国では、ムガル帝国がシャー＝ジャハーン（后ムムターズ=マハル）
　スウェーデンにグスタフ=アドルフ。フランス王ルイ13世。イギリス王チャールズ1世。
　放浪ユニットにクロムェル、ヴァレンシュタイン、三銃士、鄭成功、山田長政、天草四郎ら。

■最後の光芒（1688）
　オイラートのジュンガル部のガルダン=ハーン（1645〜96）がモンゴルに侵攻。
　ムガル帝国はアウラングゼーブ、清朝は康熙帝、オスマン=トルコはムラト4世。
　ロシア帝国はピョートル1世、フランスはルイ14世。

■遊牧帝国の終焉（1757）
　清の乾隆帝は1757年、最後の遊牧国家ジュンガル帝国を制圧。
　クリム=ハン国も1775年、ロシア帝国に併合され、モンゴル帝国の名残はちじょうから消滅する。

100 ：９スレ897 ：04/07/07 02:06

ついでなので100get．

おやすみなさい　|-）ノシ

101 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 09:25

ベネチアﾌｧｿの俺はどうすれば･･･

102 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 10:41

ｵﾘｵﾀｿ、(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

103 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 11:16

三銃士にはヮロォタ。
というよりコーエーにはダルタニャン物
創って欲しな、今まで無かったんじゃない？

104 ：81 ：04/07/07 11:57

>>93
お疲れ様です。フリチンにはカイシャン入力済みなんですね。嬉しいニュースです。
能力値ですが、カイシャンはハイドゥ撃破の実績はあるものの
ハーンとしての在位期間短く、実績は道半ばだったので
ウルスの頭領としても長く実績のあるバトゥとは比べ物にはならないかもしれないですね。

あとフビライ配下のカプチュなんて出てくるのでしょうか？　
1271年には死んでいるかもしれないですが。

>>9スレ897
お疲れ様でした。勉強になりました。
自分としてはアクバルシナリオはプレイしてみたいです。

>フビライ以後の元朝はまともなハーンが少なくて…。

そうですね、殆ど若死にしてますから＾＾；　人から聞いた話なので信憑性は分かりませんが
チベット仏教の秘術という名目で幼い内からセックスばかりしていたとか。
お酒も飲まされてたらしく、教えてくれた人物曰く
「こんなことばかりしてたらそりゃ皆若死にするわな」とのことです。

105 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 12:35

>>64
1162年シナリオ、南宋は高宗が死ぬ年だけど、たしか高宗は太宗（趙匡義）系、
南宋２代の孝宗は太祖(趙匡胤）系だったような…。
孝宗が初期設定されてても、親族扱いにならずに断絶、とかになりそうな予感。
臨安の文化度なら、高宗の子供が大きくなるまで耐えられるかな。

何気にインドが統一(諸王朝で統一もないが)されてたり、
中央アジアがカラ＝ハン朝、ホラズム、ゴール朝で密度が高かったり、
ペルシアにセルジューク朝（大セルジュークは滅亡しているので、イラン＝セルジュークだと思うが）がいたり…。
これだけ具体的に列挙されるといろんな楽しみ方がイメージできるなぁ。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 15:47

カイシャン・・・モンゴルの残光でしか知らんわ。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 16:33

>>105
高宗趙構は1162年に退位しましたが、その後も上皇として長寿を保ち、1187年に死亡しています。
なので、問題は無いと思われ。

あと、確かにヒンドゥー諸王朝がインド統一ってのも変ですね。
ホイサラ朝とかチョーラ朝とかの名前で登場するほうが自然かな。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 18:54

諸王の戦いは(もちろんいい意味で)妄想炸裂シナリオだったからなぁ。

カテゴライズとしては
戦国軍団(織豊徳＆群雄ども)
三国軍団(魏呉蜀＋南蛮?)
大航海時代(スペイン周辺)
ランペルール(フランス周辺)
梁山泊(天〜だけで36人。地も入れたら…)
戦馬鹿(上杉謙信、呂布など。イギリス配置が妥当か)
古代(シーザー、アレキサンダー、マホメット、洪武帝など)
アレな人(ジル＝ドレ、エリザベート、ヴラド、ヒトラーとか)
ネタ顔(ラッチ、馬万里、隈部親永、二階堂盛義、ガルドラン＠ジルオール)
暗君軍団(ジョン、亜斗、氏真、山下監督)
ゲーパラ(曹豹、松本図書助)

あたりをベースにして考えるといいかも。
ちなみに、オリジナルは
西洋、チンギス、暗君、中国史(除く三国)、三国、初期足利、南宋末期
で、新武将の顔グラで使えたのは三国志、信長の野望、チン４+αです。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 20:02

大ちゃん軍団

今川氏真
劉禅
ジョン
北条高時
司馬喪
山下康文
万暦帝
徳川家重

110 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 21:55

>>108-109

なぜか洪武帝も大ちゃん軍団に入れられているが……
あと大ちゃん軍団には宋の徽宗皇帝も忘れずに……

111 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/07 22:00

>108-109
山下監督、山下康文とは何者ですか？

112 ：なんたるちあ ：04/07/07 22:03

いままでのみなさんの意見を組み込んだチン5が発売されるとしたら
武将の数は軽く1000人を越えてしまうかもしれませんね。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 22:05

山下康文は知らないけど、山下大輔こと大ちゃんは横浜ベイスターズの監督。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 22:44

山下大輔は慶應ﾎﾞｰｲ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 22:50

「諸王の戦い」をやるなら、せっかく世界地図がついてるんだから、時代を縦断して各国の英雄総覧みたいにしてほしい。

モンゴル帝国（首都：カラコルム）　チンギス＝ハーン、冒頓単于、フビライ
漢（首都：長安）　劉邦、諸葛亮、曹操
日本（首都：京都）　織田信長、源義経、足利義満
ペルシア帝国（首都：イスパハン）　ダレイオス1世、ホスロー1世、イスマーイール1世、アッバース1世
フランス（首都：パリ）　フィリップ2世、ルイ14世、ナポレオン
ローマ帝国（首都：ローマ）　カエサル、オクタビアヌス、ネロ
ドイツ帝国（首都：ケルン？）フリードリヒ1世、フリードリヒ2世、カール5世、ヒトラー
イギリス（首都：ロンドン）　リチャード1世、エドワード黒太子、ネルソン提督

アッバース朝（バクダート）、ウマイヤ朝（ダマスカス）、エジプト（カイロ）、オスマン＝トルコ（ブルサ？）あたりが激戦の予感

116 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/07 23:24

>115
近代は１９世紀中に氏んだ人物までがよいと思われ。
各世紀・国地域ごとに１人とかのほうがよさそう。

前３世紀
中国　　　　白起・項羽等
ローマ　　　スキピオ＝アフリカヌス
北アフリカ　ハンニバル

のような感じで。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 23:24

ローマ帝国（首都：ローマ）　カエサル、大スキピオ、小スキピオ　等々
カルタゴ　（首都：チュニス？）　ハミルカル、ハンニバル　等々
も、お忘れなく。

さて、シャルルマーニュはどこへ？

118 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 23:26

かぶったかｗ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/07 23:53

>>115
「我が民族が世界最強」って論争が起きそうな勢いだな。
ヒトラーいるし。

120 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 00:00

まあ、これと言った英雄が居ない国も居るしな…

121 ：115 ：04/07/08 00:07

さりげなく冒頓単于をモンゴルにしてしまったが、トルコの教科書では匈奴を「トルコ民族の帝国」として扱ってるんだった。

122 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 00:18

以下、東南アジアの武将候補達。
（世界各国史「東南アジア史」１＆２　山川出版社、岩波講座「東南アジア史　２」「東南アジア史研究案内」より

●スールヤジャヤヴァルマデーヴァ　（????-????)
アンコール朝ジャヤヴァルマン７世の義弟で、1190年に征服したヴィジャヤ（占城）の王となった。

●スールヤヴァルマデーヴァ　（????-1203?）
アンコール朝ジャヤヴァルマン７世の腹心のチャム人で、1190年に征服したパンドゥランガの王となった。
しかし、1192年にはヴィジャヤ等を征服し独立したが、ジャヤヴァルマン７世によって再征服された。

●ジャヤパラメーシュヴァラヴァルマン２世　（????-1252?）
ジャヤヴァルマン７世崩御（1218年）の後、1220年にヴィジャヤ（占城）国の王となった。
1252年、陳朝大越の太宗に敗れ、虜囚の身となる。

●インドラヴァルマン６世　（????-????）
ジャヤパラメーシュヴァラヴァルマン２世の後を継ぎヴィジャヤの王となる。
元への朝貢を拒絶したため、1282-1284年に渡って元軍の侵攻を受けるが、ゲリラ戦で元軍を疲弊させ、大越等の軍によって侵攻を退けた。
元による直接支配を回避した後、1285年に元への朝貢を開始した。

●チャンドラバーヌ　（????-????）
ターンブラリンガ（現在のタイのナコンシータマラート）の王で、1230年にはマレー半島の大半を支配化に収め、「シュリーダルマラージャ」の称号を受ける。
1236年と1256年にはセイロン島に侵攻し、そこに拠点を築くと1264〜1265年には南インドのパーンドヤ朝と戦った。

ターンブラリンガは、宋に朝貢していた「単馬令」でマレー半島の勢力。
はじめ、「三仏斉」（シュリーヴィジャヤ）の属国／朝貢国だったが、三仏斉国の朝貢が途絶えた1196年に単馬令から宋への朝貢が記録されています。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 00:22

＞元への朝貢を拒絶したため、1282-1284年に渡って元軍の侵攻を受けるが、ゲリラ戦で元軍を疲弊させ、大越等の軍によって侵攻を退けた。

訂正　元への朝貢を拒絶したため、1282-1284年に渡って元軍の侵攻を受けるが、ゲリラ戦で元軍を疲弊させ、大越等の周辺諸国の援軍によって侵攻を退けた。

124 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/08 00:39

>117
ｹｺｰﾝしようｗ

ついでにフリチン開発状況報告。現在、人事フェイズ→内政フェイズ一部→外交フェイズ一部
が完成。あと、軍事フェイズ（訓練と徴兵ぐらいか？）ができて、季節の更新を作れば、
戦争はありませんが、一応箱庭マンセーゲームとして形が整うと思います。

・・・国を広げる方法は脅迫しかない・・・（涙

125 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 01:26

二スレ前か三スレ前にはえらく停滞してたのに、今は盛り上がってるなぁー

126 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 01:46

＞洋王氏
過去ログから散々言われてきたことだけど、国名を自由に変更できるシステムをつけてほしいでつ。

山下監督
http://ime.nu/www.base.luu.jp/baystars/

山下奉文将軍
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1081335399/l50

127 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 12:53

三国志６とか８にあったようなショートシナリオを希望。
限定された地域マップの中で、最大10年くらいの時間制限の中で特定の目的を達成する。
ショートシナリオ終了時に小イベント（小エンディング）、一定の時間条件などを満たしてクリアすれば、
世界編への以降も可能、みたいな。
たとえば、

・1182年スタートで源平合戦。選択可能なのは平氏、頼朝、義仲、奥州藤原氏。10年以内に日本を統一すれば世界編へ。

・1190年スタートでシリアを舞台に十字軍（リチャード１世）VSアイユーブ朝（サラディン）。
10年以内に相手を駆逐すれば世界編へ（リチャードは「エルサレム王国」）

・1236年スタートでバトゥの西征。5年間（オゴタイが死ぬまで）でどこまで切り取れるか。
1241年にオゴタイが死に、１）キプチャク＝ハン国として自立、２）大ハーン就任、３）新ハーンに協力から選択して
世界編へ（２，３の場合はモンゴル帝国でプレー）

・1260年スタート、フビライかアリクブカで始め、相手を滅ぼすか殺せば世界編へ。しかし、フビライが統一すれば「元」で
よいとして、アリクブカが勝ったら国名はどうなるのでしょうか。

戦術モードとして、ホラズム遠征、バトゥの西征、フレグの西征、フビライの南宋攻略なんかも面白そう。

128 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 16:10

モンケの南宋征服。期間は寿命が切れるまで。

129 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 20:21

1173年スタート。神聖ローマ帝国、ビザンツ帝国、両シチリア王国、ミラノ、ベネチアが選択可能。
２０年以内にドイツ、イタリア、バルカンを統一すれば世界編へ。

130 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 20:22

ショートシナリオなら国じゃなくて1人の英雄にスポット当てられるしな。
義経がいちばんわかりやすいけど、陳興道とかゲクランとかスカンデルベグとか。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 21:16

ショートシナリオ集いいねぇ。昔のモンゴル編の正当進化って感じがする。
他には明の太祖を主人公に元末動乱とか日本なら太平記ネタもやれそうだしな。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/08 22:26

>>131
KOEIはいまだかつて太平記モノを出した事無いから、ポイント高いだろう。

133 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 18:33

１０年前の光栄だったら単発で太平記を出していただろうが・・・
今のコーエーには期待できん

134 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 21:20

だよな〜
かつての光栄なら出してただろう。。

というか、源平とか項劉記を出した時に出てもおかしくなかった。
逆に出さなかったのは何らかの理由があったんだろうな。

135 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 21:26

太平記は無理。
あれは天皇関係をどうしても入れなきゃならなくなるから。
仮に北朝を制圧して北朝の天皇殺すなんてゲーム中でもやったら、
その筋からの抗議がKOEI本社に殺到するだろう。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 21:55

チンゴ出来てからもうスグ一年なんだな。

＞開始：2003/7/22

137 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 21:58

どっかから太平記物のゲーム出てたよ

138 ：なんたるちあ ：04/07/09 22:20

シナリヲはかなり出ましたね。やりごたえのあるｓばかりです。
ところで「イベント」は三国志級のイベント数は欲しいと思いません？
自分的には「リチャード一世の戦死」とか「テムジン兄弟の私話」とか。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 22:35

糞ゲーでもかまわない。
朝鮮半島を焼き払えるものつくってくれ。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 22:37

メガドラかPCEで出てなかったかな、太平記

141 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 22:50

『太平記』（セガ/MegaDrive）
『太平記』（インテック/PCEngine）
『太平記』（NHKエンタープライズ/PCEngine）
『斬-陽炎の時代-』（タイトー/PCEngine） ※1333年開始のシナリオ有

142 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 23:21

ところで基本となるシナリオ1は何年スタートがいいの？
1189年？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 10:11

どうもみなさんこんにちはﾉｼ　当方初心者です。
質問なんですが、リプレイってここに書いていいもんですかね？
新シナリオに関する議論が盛り上がっているようなので、それに水をさすのではないかと思いまして。
次回作への要望を織り交ぜつつ書いてみたいのですが、どうでしょうか？

144 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 10:20

今書いてもパスされるかウザがられるんとちがうか？
もうちょっと待ったほうがええかも。

145 ：印度洋王 ◆i9iZE0upBs ：04/07/10 10:27

>143
こちらに書くのはいかがでしょうか？実在ゲームの話ならPCゲーム板が
あっていると思います。

蒼き狼と白き牝鹿シリーズ　第六オルド
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/game/1076910720/

146 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 10:33

>>144 　>>145
ありがとうございます

147 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 10:50

>>143=146
初代ｽﾚのころは、リプレイを軸にｽﾚ進行していたのだが…。
最近だとｽﾚ７から８あたり（昨年11月から今年１月くらい）で、
オゴタイ厨、インド諸王厨などが初心者リプレイ（というか、後略方法を教えてくれ）やってたな。


第六オルド見に行くから、ガンガレ！

148 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 10:54

>>129
バルバロッサのイタリア遠征だろ？
ミラノ（国名はロンバルディア同盟の方がいいような気がするが）がドイツに侵攻とか、
ヴェネツィアがビザンツを滅ぼすとか考えにくい（30年後にはやっているが）ので、
舞台はイタリアだけでよいと思ふ。

神聖ローマとビザンツは拠点都市と潤沢な軍事力があれば十分だろ。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 16:56

サッカーのイルハン関連スレで「イル汗国」と書いてたのは
ここのスレ住人だろうか？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/10 16:58

>>149
ＰＣゲー板のロイブラ２スレで、イル・ヴァンダに関連して「イル汗国」と書いてたのは俺。

151 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:49

>>142
遅ﾚｽだが、１１８９でよいに一票。
てか、１１８９、１２２９、１２７１、１３７０は堅持の方向で。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 01:06

やっぱその辺の年代に固定されちゃうかな、蒼き狼ってなると。
ちょっとは徽宗とかバーブル使ってみたいとは思うけど。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 02:07

>>151
1189年というとテムジンはどんな状況なんだろ？
ゲームシステムの提案なら出来るのだが轢死には疎いため
誰か説明入れてくれると助かる。

ちなみにもうちょいテムジンが若くて、スグに滅亡しかねない状況なんてアレば、そこからスタートでも面白いな。

154 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 03:52

1180年までいけば平清盛でプレイ可能･･･ってさすがにそこまでは無理か。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 09:00

文化人の特殊能力ってなにかいれてほしいな
詩人や学者なんかが兵を率いてるのって違和感あるし

156 ：151 ：04/07/12 10:34

>>153
1189年だか88年だかが、テムジンの第一次即位。
つまり、モンゴル部のハンとして推戴された年だったと思う。
1206年は高原を統一して諸部族のハンとしての第二次即位。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 11:12

チン３こと元朝秘史のモンゴル編の開始年っていつだったっけか？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 11:24

1184年

159 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 11:32

>>158
サンクス。
んでは、1184年スタートで世界中プレーできんかな。
日本だと、大宰府に平宗盛、京都に木曾義仲、鎌倉に源頼朝（義経つき）、平泉に藤原秀衡という割拠状態なのだが。
「源平合戦やりたい」と言ってた香具師らもこれでまんぞくでそ？

160 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 13:38

３のPS版日本編だと
佐竹やら頼政やら細かくでてたな

161 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 13:50

箱庭もいいんだけど、領土の形態が限られてしまってアレじゃないか？
小さい国とか、遊牧みたいに少ない拠点で広い領土を支配するとか・・・
商業国家、農業国家、遊牧国家の色をもっとだしてほしい

162 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 19:55

あーそれはちょっと思うねえ。
ノヴゴロドが都市国家のくせに実はそうとうでかい領土を持ってたなんてのは箱庭では現せないしね。
まあ領土っつってもほとんど無人の土地だったけどさ。

163 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 23:26

変な考えかもしれませんが、商業国家、農業国家、遊牧国家などの違い
によって都市の最大支配範囲が変わってくるといいかなぁ･･･と思います。

164 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/12 23:48

4の様にただの拠点であるというだけでなく都市もまた一つの施設と見なして個性を持たせ
ゲルは支配領域は狭いが安く建造でき、中国などの都城は支配領域は広い反面、高い資金と建設技術を要求される。
他にも支配領域は極小だけど防御力の高い要塞、港に面した港湾都市など・・・

みたいな感じかね

165 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 00:12

ゲル=遊牧都市は支配範囲が3マス以内なら移動できるとか。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 00:51

>>156
ｻﾝｸｽ。
ｶｷｺを手がかりに少し検索してみたけど、
成る程テムジンを主人公とするならスタートにはよい年だとｵﾓﾀ。

>>164
砦はｲｲﾈ。
何マス以内はダメとかの条件付で、敵支配領域にも作れると面白そう。
海上ユニットは、やっぱり港からしか上陸できないようにして欲しいな。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 00:58

水軍適正Ａ以上の人物のみ、港以外にも上陸可

とかなら海洋に縁の深い勢力のイメージを演出できるかも（平氏とかヴェネチアとか北欧のバイキングとか）

168 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 04:01

港以外に上陸可能かは船の種類で分けられない？
誰か投じの船に詳しい人ｷﾎﾞﾝﾇ。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 10:05

日本の船なんかはどんなもんだろ？
中国、高麗にくらべりゃショボいんだろうけど、
さすがに遣唐使の頃のままってことはないよな

170 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 10:27

中国まで往復する程度の船だけで、何ヶ月も遠洋航海するようなのは
なかった鴨な。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 14:04

○パガン朝に萌える貴方へ　〜パガン朝の真実！〜

王室の婚姻形態は一夫一婦制ではなく、一夫多妻的性格が強かった。
チョーソワー王には三人の王妃がいたし、ナダウンミャー王には四人の王妃がいた。
婚姻形態が一夫多妻制であったことの他に、王族の血を引いた者がしばしば王妃になっていることもパガン王室の特徴の一つである。
王妃であった姉が死亡した後、その妹が王妃になっている例もある。

172 ：なんたるちあ ：04/07/13 18:43

>>1さん、チンギスのフリーエディタのバグ修正ってのがあったと思うんですが
それってリンクはされないのですか？
改造についてはご法度だと思ったのですが、少々気になったものでカキコいたしました。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 19:07

マップに関しては三国志９みたいな形がいい。支配範囲とか要らないなぁ。

174 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/13 22:10

パガン朝の王子に生まれたかった

175 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 06:27

>>173
アバウトすぎてイヤ。

176 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 09:58

12〜14世紀ぐらいの王様で一番贅沢できるのって
やっぱ中国皇帝かな

質素なのは日本の将軍だと思うけど

177 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 16:34

○チベットに萌える貴方へ　〜チベット人の真実！〜

チベット人の婚姻形態は一夫一婦制ではなく、一妻多夫的性格が強かった。
一般には、一人の妻を兄弟間で共有する婚姻形式が多いのだが、
中部チベットでは父子で一人の妻を共有する事例も多々見受けられる。
生まれてきた子供は父親が誰であれ、社会的には長兄の子として認知される。
生産力の低さから子供の間引きが行われた結果、
男子に比べ女子が少なくなってしまったことから起こった風習と思われている。

178 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 18:02

ていうか、マジで中共はチベット抹殺やろうとしてるだろ。
今時民族浄化を本気でやろうとしてるなんて信じられない。

179 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 18:51

いや、気持ちはわかるが、ここでそれを言われても・・・。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 21:26

東南アジアの武将たち　その２

●ジャヤインドラヴァルマン４世　（????-1202?）
ヴィジャヤ（占城）の王。1177年にはアンコールを襲って破壊したが、1190年にアンコールのジャヤヴァルマン７世に国を奪われる。
後、復位を図って軍を挙げるが、スールヤヴァルマデーヴァに撃破された。

●ダナパティ・グラーマ　（????-????）
スールヤヴァルマデーヴァの叔父。1203年にアンコールの軍を指揮し、ヴィジャヤで独立した甥のスールヤヴァルマデーヴァを討った。

●ジャヤシンハヴァルマン３世　（????-????）
ヴィジャヤ王・インドラヴァルマン６世の子。1282から1284年の元軍侵攻の際には、父と共に軍を率いてゲリラ戦を指揮した。
1306年、大越の王女（玄珍）を嫁とする代わりに領土を割譲させられた。
海路で帰国するマルコ・ポーロを謁見したと言われる。

●ジャヤシンハヴァルマン４世　（????-1312?）
ジャヤシンハヴァルマン３世の子で、その跡を継ぐが大越王・英宗に攻められ廃される。

●アイファー　（????-????）
1281年、タイの王・ラームカムヘーンに進言し内部撹乱の計略を策し、ハリプンチャイ攻略を成功に導いた。
その功績により、1283年にハリプンチャイの国司に任ぜられた。

181 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 21:27

　　　　　　　　-----
　　　　　　　｜○○｜
　　　　　　　｜○○｜
　　　　　　　｜○○｜
　　　　　　　｜ △　｜
　　　　　　　｜ た　｜
　　　　　　　｜----
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜
　　　　　　　｜

182 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 21:28

>>122 の訂正
●スールヤヴァルマデーヴァ　（????-????）
アンコール朝ジャヤヴァルマン７世の腹心のチャム人で、1190年に征服したパンドゥランガの王となった。
しかし、1192年には反乱を起こしたヴィジャヤ等を征服し独立したが、1203年ジャヤヴァルマン７世によって再征服され、大越に亡命した。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 22:14

>>180の訂正
●アイファー　（????-????）
1281年、チェンマイの王・メンラーイに進言し内部撹乱の計略を策し、ハリプンチャイ攻略を成功に導いた。
その功績により、1283年にハリプンチャイの国司に任ぜられた。

184 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/14 23:52

>>177
ネタ発見！
いただきます。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 00:27

てかチベット弱すぎ。強国だったんじゃねーのかよ。
長安を占領しユーラシアの過半を支配したモンゴルですら占領できなかったのに。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 06:24

青木功と白木みのる

187 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 08:31

ワロタ

188 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 11:52

>>185
占領しにくいってのはゲームで再現されてると思う

189 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 12:36

ベトナムも占領しにくそうだな

190 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 13:22

日本モナー

191 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/15 23:18

>>177
嫁さん大変そうだな

192 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/16 02:39

>>185
この前、チン４で放置プレーしてたら、
チベットが強大化しててびっくりした。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/16 18:43

本屋行ってチンギスファンの琴線に触れそうな本探してこようかな

194 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/17 16:23

海上ユニットに関してですが、交易や輸送の場合、かさばる品は圧倒的に海上輸送が適していると思うのですが。
まぁ、馬やらくだみたいに自分で歩いてくれる交易品は別として、木材なんて２００も持って（どういう単位かも分からないが）
キャラバン交易するのは大変だと思う。
川を材木のかたちで下らせ、船に積んで運ぶんだろうなぁ。
で、それだけの大型船はやっぱり港じゃないと上陸できない、と。
逆に軽歩兵部隊とかは艀（はしけ）みたいな小型船で移動出来るからどこでも上陸できる代わりに、遠洋航海できないとか。

三国志９では軍団が乗る船を選択できた（航行速度と水上戦能力、遠洋航海機能、建造コストが違う）から、
ある程度簡略化すれば可能だと思うのですが。

195 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/17 18:29

部隊の兵数で港以外からも上陸可能か否かという辺りが現実的かな？

196 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/18 11:58

渡河の大変さも表現してくれるといいな。
ゲームでは黄河も長江もただの飾りになってる。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/19 20:11

そこまで表現すると厳しくネ？

198 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/19 20:25

あまり細かくしすぎると、ゲームとしての面白さを損なうおそれがある。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/19 20:43

海や大河越えのリスクはあってもいいと思う。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 05:25

そこはチン２？というかジンギスカンの時みたいに
足を踏み入れると兵が脱落するシステム導入でどうよ？

201 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 12:50

>>200
海だと船酔いで兵士脱落・・・船酔いで全滅？？？カッコ悪ｗ

202 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 14:30

赤壁の戦いでも曹操軍は船酔いに苦しめられていたわけだし
そんなにおかしな設定だとも思えんが。確かにカッコ悪いけど。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 15:16

>>202
ジンギスカンのシステムは知ってるけども、
それで全滅はリアルじゃないなぁ・・・と言いたかっただけ。
ある程度脱落して、精鋭のみ残るとかだったらいいけど。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 15:23

士気が激減くらいでいいと思う。
兵士の脱落はバランス取りが難しいし、COMが不利になる。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 16:59

操作ミスで山岳に踏み込んで虎の子の部隊が
兵士脱落した時は悔しかったな。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 21:39

つーか食い物さえあれば何年経っても、
どんな遠くへ遠征しようが兵が減らないのって物凄く不自然に感じるんだけど

207 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 21:44

>>206
昔の人は忍耐強いんだよ。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 22:23

川、海は明らかに障害な訳で、居動力を大幅に消費する位のことはあっても良いと思うな。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 22:28

モンゴルにとっては障害だろうけど航海文化の発達した国家にとってはそうでもないだろう。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 22:34

�Wの航海文化が低い国は沈没しやすいってシステムで良いんじゃない？

211 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 22:46

海を渡る時は>>210で問題無いけど川はどうしよう？
航海文化が高ければ何とかなるという問題じゃ無いと思うが。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 22:53

建築文化が高いと施設「橋」を作れるようにすればゲーム的にはOKかな？
ただ黄河や長江みたいな大河に橋をかけるのはどう考えてもリアルじゃないがな。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/20 23:57

三国志３みたいに、艦隊がないと大河を越えられないってのはどうかな？

214 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 09:51

つうか、「渡河の大変さ」っていっても大変なのは渡河だけじゃないからなぁ。
�Wじゃチベット縦断街道を作って大軍を動かせるわけだし、
そこまでやったらマジでキリがない希ガス

215 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 12:34

遊牧民の強みだ、港湾都市の強みだ
っていったらその機動力に特色があると思うんだよな

216 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 13:11

例えば遊牧民系文化に属するユニットが海に行ったら機動力と軍隊だったら士気が
激減するとかどう？
逆に港湾都市のユニットだったら内陸に行けば行くほど士気がた落ち

217 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 13:28

部隊に適正値を付ければいいんじゃない？
山がちな所で編成した部隊は山岳適正が高くて海上適正が低い。
もちろん訓練で適正値を上昇させられる。

218 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 13:59

>>214
街道が無ければ殆ど進めないでしょ、河もそれと同等になりゃいいのよ。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 14:37

あんまりゴチャゴチャ入れると太平洋の嵐になっちまうぞ

220 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 14:54

海、大河は、港からしか出入り出来ないってのがわかりやすいと思うな。
船での移動なら大軍団でもかなりの速度が出せるようにすれば、港湾都市の重要性も増すしね。


>>216-217
都市の特性を反映するのは面白いね。
兵科＋都市特性だと戦闘にも幅が出そう。
ただ、「文化が低い＝弱い」にならないように注意しないとなぁ。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 22:32

武将の兵科適性のように、兵にも地形適性をつけてみるとか。

例：蒙古騎兵　平地：Ａ　山林：Ｂ　密林：Ｃ　城攻：Ｄ　海川：Ｅ
・・・・・・とか。
（上の評価はテキトーなんで、ここはツッコミ入れないでね。）

評価によって、攻撃力や防御力、移動力が増減するパターンで。

222 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/21 23:34

他の国でやるときモンゴルに攻め込むのはコワイ。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/22 22:07

�Wの補給は食料と金だけだが
遠征軍をリアルにするには兵員の補給も必要

224 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/23 11:10

ドコまでリアルにするかは微妙な所だな。

誰にでもわかる変な部分は直すべきだが
兵員の補給辺りはマニアック過ぎる気もする。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/23 20:04

某大戦略みたいに兵の合流とかができればいいけど、兵科の問題とかがでてくるか・・・。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/23 21:45

従属国に兵と物資を供出させるシステムがあってもいいな。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/23 23:12

従属をシステム化するなら、有名無実化しないような旨味が必要だよな。
覇王伝にも従属あったけどまったく使わなかったし、

たとえば従属国に服従度みたいな数値を設けて８０以上になると直接操作できるようになる。とか
いっそ「太守」は直接操作できない委任扱いにして、従属国王やプレイヤー自身が任命する「藩王」みたいな役職を
うまく利用しないと大規模な征服は難しいぐらいに。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 01:30

兵員の補給は欲しいなぁ･･･

俺の場合、チン4ではオノン(武器や医術その他色々の都)から出撃した
蒙古騎兵がアフリカあたりで戦っていたりしたからなぁ。

229 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 02:19

属国は歴史シミュ的に魅力的なシステムなんだけど、
メリットが無かったりして使いづらい場合が多いよな。
広大な範囲を支配するチンギスには是非あって欲しいものなんだけど。

属国にメリットをつけるとすれば、
属国の場合のほうが治安等が安定し内政値があがりやすくするってのが、
最初に思いつくことだけど、これだと今までの行動に足かせをつけただけだから、
面白みに欠けるしねえ。
従属国からの献上でしか手に入らない文化アイテムを作るとか、
国家（地方ではなく）固有の兵科を作って国を存続させる価値を持たせるとか
ぐらいだろうか。

どっちにしろ、滅亡寸前の国がもっと積極的に降伏してくれないと使わないわな。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 09:35

ドイツ騎士修道会復活ｷﾎﾞﾝﾇ
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/dord/dord.htm

231 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 10:48

>>229
本拠地から遠い地域を直接統治すると住民感情が激減するというシステムならば、
属国にして間接統治するメリットもあると思うけど。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 11:12

属国システムを取り入れるなら、直接統治のメリット、デメリット
属国化のメリット、デメリットがイーブンになるような仕掛けが必要だね。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 11:19

属国は他シリーズにある軍団制の延長と見るのが適当かな。
国王の命令回数や範囲が制限されてないと、軍団制の意味もないけど。

234 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 14:21

直轄と属国化がイーブンではなく、領土が肥大化すると属国に分割せざるを得なくなる方がいい。
直轄のまま進めることもできるが、効率がやたら悪くなったり反乱祭りになったりするような。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 14:45

国政コマンド実行の権限を階級によって一部制限して
「元首」＞「王（従属・封建）」＞「領主」といったふうな感じにするとかは？

元首は全てのコマンドを実行可能。王は軍事・内政・人事・計略。領主は内政・軍事のみ。みたいに

236 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 14:47

三国志５みたいに、本国の命令回数を制限してはどうだろう？
直轄領は本国＝ユーザーの指示（命令回数消費）がないと行動しないが、
属国は基本内政や軍備はやってくれる。方針を与えておけば、方面攻略とかもする。
直轄領と同じように、軍事や物資移動を直接指示もできるが、拒否されることもある。
ただし、属国からの人材の異動はできず、属国単位で独立したり、他国に宗主国替えしたり
というリスクもある。
もちろん、属国統治の方が、住民反乱が置きにくいとか、内政効率が高いとかも必要かと。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 16:29

属国制をうまくゲームに取り入れてゲームバランスをとるのは
難しいんだろね。素人考えでも難しいと思うもん。

238 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 18:40

ＣＯＭがアフォだと、属国は単なる後方委任になってしまいそう。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 19:18

操作できるようにすれば解決

240 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 19:59

解決しねーだろ。
なんで実際には非効率的な属国制システムが欲しいかと言うと、
要は「支配してる感」が大事なんであって、
現状みたいに、一つ一つ瑣末な命令をこなしていくのって、
作業的だとは感じても「支配してる感」はわかないわけですよ。
そういうこと。

241 ：高麗国王 ：04/07/24 20:20

>>239-240
二人とも余の為に争うような真似はしないでくれ！

242 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 20:24

属国システムはCrudsader Kingsのシステムでいいんでないかい？

243 ：242 ：04/07/24 20:25

×Crudsader
○Crusader

244 ：衛紹王 ：04/07/24 21:04

そのシステムとやらの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

245 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 21:44

>>244　洋ゲーだけどヽ(*´∀`*)ノ
http://ime.nu/www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040601/ck.htm

246 ：チン太 ：04/07/24 22:03

>>241
河合奈保子かい

247 ：衛紹王 ：04/07/24 22:21

>単純に直轄領(Demesne)を増やしていく拡張方針では、国の「効率」が落ちて、小回りが効かなくなる
>必然的に、属領(Vassals)を作り、臣下を「公爵」や「伯爵」に封じることになる。

>方針の変更を行なうと、属領領主の忠誠度が一気に100低下するので、属領が少ない序盤に変更を
>行なうほうがダメージが少ない。

>実際に戦争をするとき、直轄領については、兵のアイコンをクリックすれば、動員できる。
>属領でも領主の忠誠度が60以上であれば、直接動員することが可能。

なるほど、勢力が大きくなると国家経営が難しくなってくるなんてトコが(･∀･)ｲｲ!!

248 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 22:26

・・・となると、チン４よりも細かい身分制度の導入が必要になってくるね。

249 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 22:48

ダルがりの俺には向かないな

250 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/24 23:54

姫を貢がせるとか

251 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 00:27

王子にも嫁さんつけてやりたいな。
孫も欲しい。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 04:10

箱庭型の場合属国がどんだけ効率が良くても自分のイメージする都市を作ってくれるわけではないだろうからなあ。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 15:34

身分については三国志�Vみたいなのが理想だ。
君主・将軍・武官・軍師・文官で。

チン�Wなら更に、医者・学者・商人があってもいいだろう。

254 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 16:06

無職もほしい。

いろいろして金ためて、最終的には隠居したいな。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 18:09

となると、

国王　王族　親族　婿　領主　軍師　将軍　文官　武官　僧侶　医者　学者　商人

・・・・・・こんな感じかな？

256 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 18:20

水滸伝みたいだな

257 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 20:20

太子もﾎｽｨ

258 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/25 22:19

小娘・・・( ;´д｀)ﾊｧﾊｧ

259 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/26 19:55

名士が欲しいな

260 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/26 20:28

にどとあなたに会えなくても
おなじ時間を生きていたこと
誇りにしていたいの

261 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/26 20:33

盗賊(山賊、海賊）もいるぞ。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/26 22:09

ひきこもり

もいるぞ。

263 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/26 22:52

せめて「隠者」にしてくれｗ

264 ：チン太 ：04/07/26 23:17

>>11（前スレ897氏）
貴殿の力作「シナリオ案」をHTML化しますた。あらためてご苦労様でした。

余談ですが、文章うまいですね〜。読みやすい上に、誤字脱字がなかったです。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 01:32

女キャラを息子に嫁がせたら「嫁」ですか？

266 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 01:43

嫁に行けば（来れば）嫁だろうな。

267 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 05:12

>>253-255
そんなら、
一官・二吏・三僧・四道・五医・六工・七猟・八農・九儒・十丐
を全部だすのがいいよw

268 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 08:19

無頼漢

269 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 10:15

渋沢公も「蒼き狼と白き雌鹿」を世に出した時の事を思い出してくれ。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 11:43

�Xは出る可能性ないのかな？
かなり続編を出してほしいんだけど・・・・

あと、ちょい質問PS版のチンギスハーン�Wの事で。
裏技って宴のときに妃にL１とR１押して話かけるぐらいしかないよな？

271 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 12:13

元朝秘史マニュアルの「はじめに」より引用

　　わたしがこのチンギス・ハーンの物語にとりつかれ、世界帝国建設の
　　夢をコンピュータゲームに託したのは、1985年のことでした。
　　こうして『蒼き狼と白き牝鹿』は「信長の野望」「三國志」と並び、戦略
　　シミュレーションゲームという当時はなかったゲームジャンルを代表
　　する、わたしたちの「歴史三部作」の一つの柱となったのです。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 12:20

そういや、この手の序文って、最近の作品についてる？
太閤5では無いんだけど。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 12:24

それって、マニュアルに載ってるの？
ウイポ６にも無いよ。

274 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 13:03

昔は、マニュアルを1ページ割いて、
なぜこのゲームを出すのか、という理由を、
担当プロデューサーかディレクターが熱く語ってたよ。
三國志8でも既に無いから、紙パッケージになった時点で
今までの歴史と供に葬り去られたのかな。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 14:25

昔の作品は、作り手のこういう思いとかこだわりが
あったから面白かったんだな。

276 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 14:41

ウイポの「はじめに」

自分の持ち馬がダービーを制する……競馬ファンなら一度は見る
夢ではないでしょうか。「WinningPost」はそんな夢を実現する
シミュレーションゲームです。
（中略）
強い馬を育て、走らせる。そこには夢があります。そして多くの
競馬ファンがいることも忘れてはなりません。
あなたの手で、凱旋門賞を制覇する世界最強の馬を送り出して
ください。

--------------------------------

今のゲームも思いやこだわりを持って作ってると信じたいが、
こういう作り手からのメッセージをあっさり端折ってしまうのが
今のコーエーなんだな。

277 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 15:10

スレ違いなんだな。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 16:26

裸の大将かおのれらは

279 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/27 23:22

もうコーエーにゃ期待しないよ。
フリチンがありゃいいのさ。

280 ：チン太 ：04/07/28 00:25

昔は攻略本も力入ってたよね。
読み物とか充実してた。「水滸伝」のは荒俣宏がコラム寄稿してた。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 07:35

ハンドブックなんかは
単なる攻略本以上の価値があった

282 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 07:58

昔のハンドブックは高かったけど、納得できる内容だった。

283 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 08:43

取説からして分厚かった

284 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 10:20

取説が厚いと内容が濃そうだって期待したものだなあ。
最近は厚いのはおろかPUKに至ってはペラ紙だものなあ。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 12:31

今の肥では、たとえ続編が出たとしても禿しく糞ゲーになりそうな悪寒。

286 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 15:28

ばか者め
その分ヘルプが充実しておるわ

287 ：9ｽﾚ897 ：04/07/28 18:15

>>264
謝々。
でも、実は誤字脱字というか、事実誤認が一部にあった模様です(汗)。
小生の駄文よりも、10ｽﾚ64氏の力作の方が参考になると思われます。

288 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 21:08

結局
>>255−>>263はどうなるんだ？

289 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 21:28

>>80のアレクサンドル１世って、ネフスキーの事だったんだな。
国王ネフスキーでプレイしてみたい。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 22:01

>>288

>>255-268　じゃないか？
あんまり細分化されてもなー。
上下じゃなくて、職能としての身分（三国志5の担当官制みたいなの）は、
架空武将が多い蒼き狼には合わないと思ふ。
国王が変わると婿が一般（同郷・異郷）に戻るのは何とかして欲しい。
継承権のない親族将軍（姻族将軍というべきか）がいいな。

関係ないが、ヨーロッパでは王統（男系）断絶時に、その国と婚姻同盟を結んでいた場合（死んだ国王の娘を
プレイヤー国王が娶っていた場合）、王位継承権を主張、とかしたい。
まぁ、COMが婚姻外交してこないから現実的じゃないが。

王統で言えば、王統断絶時に国名（王朝名）が変わるのもいいな。
普通の代替わりと違って、王統断絶時は属国が独立する確率を高くするとか。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/28 22:19

王統断絶代替わりの場合は、同郷以外の地域の独立確率が跳ね上がってもいいね。
（その都市の領主が同郷かどうかではなく、その都市がある場所が、ってことね。）

292 ：チン太 ：04/07/29 01:47

>>287さま
早速64氏の力作を掲載しました。

293 ：チン太 ：04/07/29 01:50

ttp://www.pandora.nu/kami/taikou1/taikousup.cgi
太閤立志伝５のイベントエディッタで遊んでみたけど面白いね
とくにエロシナリオ。

チン5が出たとして、そのままでは過激なオルドは望めないとしてもこういうコンバータ・エディターをつけてくれたら、
ユーザでエロシナリオやらエロ画像やらを容易に組み込める仕組みだと、いいなと思うたよ

294 ：10スレ64 ：04/07/29 02:18

>>292
サンクス。
まあ、本から丸写ししただけなんで、大した苦労はしてないんですけどね（ｗ

295 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 02:25

>>41で「カザン＝ハン国」が「ガザン＝ハン国」になってます。
チンゴでもそのままになってたので、一応報告。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 11:14

源頼朝がもう70歳近いのに死なないんだがどうしてだ？
寿命延命イベントは一回起こった。

297 ：　 ：04/07/29 12:34

ガザン＝ハンともいうんじゃない？>>295

医学が高いんじゃない？>>296

298 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 12:42

医学は底辺です。

299 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 13:49

>>295
チンギスハーンのラシードの列伝ではガザンですね。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく２５３ ：04/07/29 15:25

身分というか立場の方が適当だったかな。

王族や娘婿でも将軍や文官などいずれかの立場に属するという意味、
詳しくは三国志�Vをプレイしてもらえれば解ると思うけど。

学者は文化値を上げたり新しい特産品を発見開発出来る。
兵を率いることは出来ない。
医者は医学の文化値のみ上げられる、疫病の被害者と負傷兵を
減らせる。兵を率いることは出来ない。
商人は交易で得る文化値を大幅に上げられる。交易先にある
特産品を自国の特産品として持ってこれる。兵を率いることは出来ない。

301 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 15:47

>>297,299

・ガザン＝ハン　（イル＝ハン国の英主）
　　　と
・カザン＝ハン国　（キプチャク＝ハン国の分家）

は別でしょ？
テュルク語文献の表記を知らないからアレだけど、同じ単語（語源）じゃないかもしれない。

302 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 17:15

やっぱ宗教的なの欲しいよな？

303 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 17:48

労働者制度希望。徴兵制度とは別にして。
国によって国民の何割を労働者として働かせるか？それをどの武将何人割り振るか？それによって労働効率が変わるとか。
秦の始皇帝みたいに何万人も使って万里の長城作らせるのは可能だけど、反乱が起き易くなるとか。
んで、労働者としてとった分、兵糧の収めが悪くなるとか。

304 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 18:08

核心を突いた質問をしたいのだがKOEIは少なからず我々の身命をかけたカキコを
見ているのだろうか？
そーでもないとちょっと悲しいな。それとも常連ｻｿ達の間で願書でも呈するのかな？

305 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 19:02

別にそこまで期待してないよ。
というか、こうやって出ない確率のほうが高いゲームへの妄想をダラダラと書き連ねるのが純粋に楽しい

306 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 19:16

出て欲しいと思ってる
だけど出ないんだろうなとも思ってる。

＞305みたく身も蓋も無い書き込みはどうかと。

307 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 20:53

期待してないけど、もし出たら嬉しい、ってところかな。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 21:09

本当に三国志と戦国以外の歴史ゲーム出さないのかな

309 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:06

昔はいろいろチャレンジしてたんだけど
不況の影響なのか無双シリーズヒットの影響か消極的になってるよな

個人的には光栄からツクールシリーズみたいな物を出してもらいたい。
マップ、登場人物、イベント、顔グラ、細かいルール設定までできるやつ。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:25

>>304
チンギス開発チームなんてものが存在していれば、チェックはしている
だろうが、残念ながらそんなチームはもう無いだろうね。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:36

歴史物の企画を考えるチーム自体無くなってるのかも

312 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:41

・チンギスハーン４
・ロイヤルブラッド２
・水滸伝天導１０８星

この辺は同じチームが開発したのかな。

313 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:55

正直言って、もし今の肥がチンギスの続編を出したとしても、
ガキや腐女子好みのクソゲーになりそう。

それなら出してもらわない方がマシだ。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 22:59

正直言って、もし今の肥がヨーロッパ戦線の続編を出したとしても、
ガキや腐女子好みのクソゲーになりそう。

それなら出してもらわない方がマシだ。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 23:00

憂鬱な話題が続くなあ

316 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/29 23:01

正直言って、もし今の肥が戦国無双の続編を出したとしても（ｒｙ

317 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 00:08

次は新撰組無双か源平無双だろ。それとも100年戦争無双かなｗ

318 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 00:33

>>302
欲しいね。
イルハン国とキプチャクハン国の対立には少なからず宗教的なもんも紛れ込んでたりするしね。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 02:24

正直言って、もし今の肥がランペルールの続編を出したとしても（ｒｙ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 03:16

ランペルール無双はちょっとやってみたい･･･

321 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 07:50

>>302>>318
布教政策とか欲しいかも。
キリスト教徒は許すが、イスラム教徒は改宗しろ！！とか。
あの国にキリスト教を布教させろ！とか。(イエズス会みたいな）

322 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 20:19

コーエーが単発で十字軍物なんか出しても面白そうなんだけどな〜。

まあ今の肥はそんな意欲はないし、時期的にも問題があるかもしれないけど。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 20:25

「今の肥」への文句はよそでやってほしい

324 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 20:33

>>323
たまには住人のガス抜きも必要さ。
そのうち何事も無かったかのように元の流れに戻るのも、このスレのいいところ。

325 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 22:34

正直、２ちゃんの中でも屈指の良スレだと俺は思ってるよ。
これだけ建設的な意見が出るスレだからね。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 22:37

ねえねえまだ買ったことないから知らないんだけど、４って奥さんの年齢表示されてるの？
１５の国王に２０代のお姉さんつけたり、
４０歳以上の国王に１０代の小娘つけたりして(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ な展開にしたいんですが。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 22:53

>>３２６
結婚年数は表示されるけど、奥さんの年齢はでないよ。残念！

328 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/30 23:35

8歳の娘を嫁がせてすぐ、その婿将軍の嫁をチェックすると･･･
一気に成長していてめっちゃ驚いたファーストプレイはもう遥かな昔･･･

329 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/31 11:08

ちょっといじれば8歳児でも孕むという驚異的なゲーム

330 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/31 11:22

五代に渡って同じ人を妃にし続ける、とかそういうのもいいよね

331 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/31 12:14

征服者のオルドに入りつづければ
后がいつまでも死なないってのも
驚異的だわな。

332 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/31 18:42

元朝秘史が1番遊んだな

333 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/31 19:56

最後のバックが地球なのが萎え＜元朝

334 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 14:21

282 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：04/07/31(土) 19:01 ID:HBXsXjmx
与一像、ついに撤去へ　度重なるいたずらで− orz
http://ime.nu/dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/morals/?1091267284

335 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 15:54

>>334
地元のバカガキか不良がやってんだろうけど
アホなことしてるよな。もったいない

336 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 16:04

滅ぼした相手の娘もオルドに加えたいと思わないか？
ねえ、チン太さん

337 ：チン太 ：04/08/01 18:07

その通りですよ、336さん

338 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 18:09

今、源頼朝の息子の架空武将の子供6人が一緒に8歳になったんだが、皆、統率、智謀90越えだよ。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 18:31

>>334
これから毎晩一人ずつＤＱＮが「何者か」に射殺されていく・・・・・、とかなったりしてな。

340 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 20:07

自分の娘を一旦嫁がせてからその勢力を滅ぼして
自分の娘を妃にする
そして子供を産ませる
4での近親相姦プレイ
みんなやるよね

341 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 20:37

やんねーよｗ

342 ：チン太 ：04/08/01 20:46

>>340
その場合、娘はオルドに入れられず、消えてしまわないかい？

343 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 21:28

誰かチン�Wの攻略情報のあるサイトできるだけ教えてくれや。

344 ：チン太 ：04/08/01 21:58

>>343
「激動ユーラシア」「回る狼」「ようこそ！ＲＯＭ＊２の趣味の部屋へ」「大元一統志」のどれかでググればＯＫ

345 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 22:50

>>344
個人サイト名を勝手に出してはマズイ

346 ：チン太 ：04/08/01 23:04

sorry...

347 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/01 23:09

何でチン4のシャルル・ダンジューはあんなへっぽこ能力値なんだ。
ライバルのバイバルス並みとは言わんが政治と智謀が80台は欲しい。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:14

>>347
智謀はともかく、政治はもうちょっと評価されてもいいよね。
あの能力ではただの馬鹿国王だ。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:23

やべよ！！このゲーム面白すぎだって！！！
でも能力が低い息子が生まれると萎える・・・・

350 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:27

「崖山の戦い」が見られないんだけど、どうやったら見られるのかな？
クレ厨でスマソ。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:36

せめて兄貴の聖王様よりは使えるようにして欲しいな。
十字軍起しては負けて蹴りだされてる兄貴よりしょぼいとは・・・

352 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:39

>>351
どっちも外交ではそれなりに成功しているんだけどね。
兄貴は十字軍で負けっぱなし、弟は内乱であぼーんが評価に響いたのかな。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:40

ウホォ〜〜〜〜！！！政治100　戦闘100　智謀100の子供が成人した！！！！！

354 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:42

>>353
ウホッ！いい王子
やらないか

355 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 01:57

シチリアの晩鐘はシャルルに苛められ続けてきたミカエル8世の仕返しらしいよ。
首謀者はホーエンシュタウフェン家の遺臣でそいつに金出してたのがミカエル8世らしいから。

356 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 02:04

「最も狡猾なギリシア人」にしては智謀が低いよな。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 13:29

>>350
シナリオ２の元、南宋でゲームを開始し、元で泉州以外の南宋の都市を全て攻略。
このとき度宗は解放する。
最後に泉州を攻略。このとき度宗は斬首し、陸秀夫を解放する。
これが一番簡単に見られる方法だと思います。
>>350
PS版では智謀が大幅に上昇しているようです。

358 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/02 14:40

突然なんだが提案。
新大陸の話なんだが、あのあたりは、大航海時代あたりのシナリオのみ登場させてはどうだろう？
そうすれば、スペインやポルトガルの強みが表現できるし、前半のシナリオで消しておけば、内政マニアには開拓のしがいがある土地だし、戦争マニアにもあっては困るという事はないだろうし・・・。
人材難の将軍もあのあたりだったら、スペインなどの詳しい資料が残ってる。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく